Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   VB: tegen staatswaarborg voor pensioensparen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=113770)

filosoof 21 oktober 2008 15:36

VB: tegen staatswaarborg voor pensioensparen?
 
Citaat:

Geen staatswaarborg voor pensioensparen alstublieft
In "De Zevende Dag" verklaarde Karel De Gucht vandaag dat "de overheid ook het pensioensparen moet garanderen". Volgens De Gucht is "het ook belangrijk dat de overheid garandeert dat mensen die aan pensioensparen doen hun geld terugzien wanneer ze met pensioen gaan. Misschien niet voor de volle 100 procent garanderen, want je kan het ook fiscaal verrekenen".
Zo begint het artikel van blokker Luc Van Braekel op lvb.net
Luc Van Braekel is dus tegen.
Is dat ook het standpunt van de partij die zo roept, de kleine man" te verdedigen??:|:?

Metternich 21 oktober 2008 15:38

Wat heeft het Vlaams Belang hiermee te zien...?

Steben 21 oktober 2008 15:47

Gaan die salonliberalen nu toch wel heel erg door de bocht zeg...
grote verdedigers van privatisering, individueel pensioensparen, de bakroete staat redden ...
En nu moet de overheid die zo bankroet is die prive pensioenfondsen garanderen? Wat nog? nationaliseren of zo?

ah, liberalen, ...in the gutter with them, blend with some red ones and a lot of sugar and you might still enjoy them

duveltje382 21 oktober 2008 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 3759379)
Wat heeft het Vlaams Belang hiermee te zien...?

idem

duveltje382 21 oktober 2008 16:04

@filosoof

Nu moet dat dom duveltje382 U toch eens ieds uitleggen,heb jij ooit eens contract onderschreven ivm. pensioen sparen
Wel daar maakt de bank duidelijk kenbaar dat het kapitaal niet gegarandeerd is,dat is zo bij wet opgelegd aan de banken!!!!!
Dus de staat speelt hier heel eerlijk spel hoor(raar dat van een Vberke te horen hé )

Dus voor ik intekende wist ik waar ik aan begon en dat er risico's aan zaten,dit was nu eens heel duidelijk en goed opgesteld door de staat en banken

Wist je dat filosoof ?

Eens eens heel goed nadenken voor je in deze zaken iets post

duveltje382

filosoof 21 oktober 2008 16:28

Ja, wat heeft Luc Van Braeckel met het blok te zien, hé :lol:

Steben 21 oktober 2008 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3759451)
Ja, wat heeft Luc Van Braeckel met het blok te zien, hé :lol:

Op dit punt heeft hij gewoon gelijk, filosoof.
Zijn motivatie is iets anders. Ik vraag mij af in hoeverre hij er van uitgaat dat dergelijke pensioensfondsen vooral door vermeende "rijken" geconsumeerd worden en in hoeverre hij aldus wil scoren bij de "minder rijken".

Rr00ttt 26 oktober 2008 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3759375)
Zo begint het artikel van blokker Luc Van Braekel op lvb.net
Luc Van Braekel is dus tegen.
Is dat ook het standpunt van de partij die zo roept, de kleine man" te verdedigen??:|:?

Ik begrijp niet goed hoe 'de overheid' iets kan garanderen. De overheid heeft geen magische pot om geld uit te toveren. Elke 'garantie' door de overheid betekent dat dit betaald zal worden door de burgers.

M.a.w. we gaan zelf garant staan om ons eigen pensioenfonds overeind te houden? Dat is toch net zo goed een ballon met niks dan lucht in... De facto betekent het gewoon dat je zelf je eigen pensioenfonds nog eens opnieuw zal betalen waardoor het 'gered' is. In realiteit kon je het net zo goed waardeloos laten worden en opnieuw beginnen sparen.

De enige reële transfer die hiermee bereikt wordt is een transfer in de tijd. I.e. de groep die niet meer ver af zit van zijn pensioen zal maar een korte tijd betalen om zijn/haar fonds gered te zien. Degenen die nog wel veraf zijn van hun pensioen, die zullen dat grapje er nog eens bovenop mogen financieren.

Steben 26 oktober 2008 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 3769037)
Ik begrijp niet goed hoe 'de overheid' iets kan garanderen. De overheid heeft geen magische pot om geld uit te toveren. Elke 'garantie' door de overheid betekent dat dit betaald zal worden door de burgers.

M.a.w. we gaan zelf garant staan om ons eigen pensioenfonds overeind te houden? Dat is toch net zo goed een ballon met niks dan lucht in... De facto betekent het gewoon dat je zelf je eigen pensioenfonds nog eens opnieuw zal betalen waardoor het 'gered' is. In realiteit kon je het net zo goed waardeloos laten worden en opnieuw beginnen sparen.

De enige reële transfer die hiermee bereikt wordt is een transfer in de tijd. I.e. de groep die niet meer ver af zit van zijn pensioen zal maar een korte tijd betalen om zijn/haar fonds gered te zien. Degenen die nog wel veraf zijn van hun pensioen, die zullen dat grapje er nog eens bovenop mogen financieren.

Maar die fondsen moeten helemaal niet overeind gehouden worden.

Metternich 26 oktober 2008 21:50

Is LVB een VB'er?

Jaani_Dushman 26 oktober 2008 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3759375)
Zo begint het artikel van blokker Luc Van Braekel op lvb.net
Luc Van Braekel is dus tegen.
Is dat ook het standpunt van de partij die zo roept, de kleine man" te verdedigen??:|:?

Het ondersteunen van privaat pensioensparen, zou wel goed zijn voor 'de kleine man', misschien? Zodat een rijke chaza via allerlei fiscale stimuli een mooi pensioen kan uitbouwen, en de gewone Vlaming maar moet zien rond te komen met het basispensioentje?
Neen, privaat pensioensparen is in essentie crimineel. Het is het versluizen van geld, nodig om de vergrijzing te betalen, naar de casino's van de beurs.
De wispelturige beursschommelingen lijken me toch wel duidelijk te maken, dat het ronduit misdadig is om met mensen hun pensioen te spelen op de beurs.

AdrianHealey 26 oktober 2008 22:35

Citaat:

De wispelturige beursschommelingen lijken me toch wel duidelijk te maken, dat het ronduit misdadig is om met mensen hun pensioen te spelen op de beurs.
Ge bedoelt het sowieso goed, ze!

Jazeker 27 oktober 2008 06:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3759375)
Zo begint het artikel van blokker Luc Van Braekel op lvb.net
Luc Van Braekel is dus tegen.
Is dat ook het standpunt van de partij die zo roept, de kleine man" te verdedigen??:|:?

LVB ken ik zoal als in het verleden zetelend voor de VLD.

Steben 27 oktober 2008 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3769313)
De wispelturige beursschommelingen lijken me toch wel duidelijk te maken, dat het ronduit misdadig is om met mensen hun pensioen te spelen op de beurs.

1 deel naast het wettelijke pensioen
2 die mensen hebben gekozen om te spelen

filosoof 8 november 2008 12:22

SPAARLOON of PENSIOENSPAREN
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 3769830)
1 deel naast het wettelijke pensioen
2 die mensen hebben gekozen om te spelen

Citaat:

die mensen hebben gekozen om te spelen
:|:?
Niet écht gekozen toch!: volgens de wet Cooreman-Declerq dient een deel vh pensioensparen naar de beurs te vloeien, om fiscaal vrijgesteld te worden voor die noodzakelijke tweede pijler van het pensioen.

ahw "verplicht volkskapitalisme" met de risicos die erbij horen (in 2008 verloren de pensioenspaarfondsen ca 20%- reken je verlies maar uit!:roll:):
Dan is het Nederlandse systeem beter en vooral eerlijker:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaarloon
http://financieel.infonu.nl/geld/273...n-of-loon.html

http://www.belastingdienst.nl/zakeli...fingen-06.html

http://www.dazo.nl/documenten/fbedca...3f_locatie.pdf

filosoof 8 november 2008 12:37

Verplicht volkskapitalisme
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3769313)
Het ondersteunen van privaat pensioensparen, zou wel goed zijn voor 'de kleine man', misschien? Zodat een rijke chaza via allerlei fiscale stimuli een mooi pensioen kan uitbouwen, en de gewone Vlaming maar moet zien rond te komen met het basispensioentje?
Neen, privaat pensioensparen is in essentie crimineel. Het is het versluizen van geld, nodig om de vergrijzing te betalen, naar de casino's van de beurs.
De wispelturige beursschommelingen lijken me toch wel duidelijk te maken, dat het ronduit misdadig is om met mensen hun pensioen te spelen op de beurs.

Het werd crimineel omdat de belastingvrijstelling gekoppeld werd aan de verplichting risicokapitaal te leveren aan de beurscasino.

Géén kwestie van pensioenspaarfondsen met 100% staatsobligaties bvb!
"verplicht volkskapitalisme" met de risicos die erbij horen

Steben 8 november 2008 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3791694)
:|:?
Niet écht gekozen toch!: volgens de wet Cooreman-Declerq dient een deel vh pensioensparen naar de beurs te vloeien, om fiscaal vrijgesteld te worden voor die noodzakelijke tweede pijler van het pensioen.

Och ja...
Het is en blijft een keuze.
Wie enkel eerste pijler behoudt...

Metternich 8 november 2008 23:44

Ik wacht nog steeds op de link met het VB hier.

nun 9 november 2008 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 3791720)
Het werd crimineel omdat de belastingvrijstelling gekoppeld werd aan de verplichting risicokapitaal te leveren aan de beurscasino.

Géén kwestie van pensioenspaarfondsen met 100% staatsobligaties bvb!
"verplicht volkskapitalisme" met de risicos die erbij horen

Investeren in staatsobligaties is dan ook geen echte investering. Echte investering zijn, nu niet consumeren en dus sparen zodat daarmee machines kunnen gekocht worden zodat die op een later tijdstip kunnen produceren en een rendement voor u generen.

Dit is niet wat er gebeurd als ge staatsobligaties koopt. Want de staat investeert niet met u geld, maar consumeert. De staat koopt nu vanalles met je geld, maar wanneer jij van dat geld moet leven is dat geld weg. En het brengt ook niets meer op, het is opgesoupeerd.

Investeren in staatsobligaties nu is een belofte van de overheid krijgen dat zij binnen x aantal jaren, ten behoefte van u een aantal mensen zal belasten. 1 persoon kan daar mss een pensioen uithalen, maar als alle gepensioneerden dit doen zullen heel wat anderen enorm belast worden. In plaats van in de toekomst te kunnen leven van productieve investeringen, wordt het slechts een herverdeling met alle gevolgen vandien.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be