Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   De strategie achter de economische blokkade van Cuba door de VS (https://forum.politics.be/showthread.php?t=114284)

ministe van agitatie 2 november 2008 14:57

De strategie achter de economische blokkade van Cuba door de VS
 
Sommige maken zich illusies over de motivatie achter economische blokkade van Cuba door de VS.

Ze doen er goed aan de oorspronkelijke bronnen te raadplegen, zoals dit document van de State Department.

Citaat:

"The majority of Cubans support Castro. The only foreseeable means of alienating internal support is through disenchantment and disaffection based on economic dissatisfaction and hardship. It follows that every possible means should be undertaken promptly to weaken the economic life of Cuba. It should be the result of a positive decision which would call forth a line of action while as adroit and inconspicuous as possible, makes the greatest inroads in denying money and supplies to Cuba, to decrease monetary and real wages, to bring about hunger, desperation and overthrow of government".
Dat is dus hun strategie: honger brengen als voorbode voor de 'bevrijding', honger als wapen.

Inmiddels stemde de VN nog eens een motie tegen de blokkade. 185 landen stemden voor het opheffen van de illegale blokkade, 4 landen steunen de VS.

Johan Bollen 2 november 2008 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 3780858)
Inmiddels stemde de VN nog eens een motie tegen de blokkade. 185 landen stemden voor het opheffen van de illegale blokkade, 4 landen steunen de VS.

Ik vraag me af of 'illegaal' een gepast woord is voor deze blokkade. Heeft de VS dan niet het recht zijn grenzen te sluiten?

Dat de bedoelingen van de blokkade niet 'nobel' zijn lijkt me evident. Succes van een alternatief systeem moest verhinderd worden uit angst voor een domino-effect. Een gelijkaardige logica zit er m.i. achter de (succesvolle) pogingen de economie van Iran te treffen. Deze strategie komt in de problemen als de alternatieven als paddestoelen uit de grond beginnen schieten, of de mogelijkheden hun groei te verhinderen beginnen verminderen. Als oorlog of isolatie niet meer productief is, dán wordt er toenadering gezocht (evenmin uit 'nobelheid' natuurlijk). Ik ben benieuwd of Obama tot die conclusie zal komen ivm Cuba. Bij de Cubaanse blokkade speelt ook nog de macht der gewoonte mee.

fcal 2 november 2008 20:17

Er is hoegenaamd geen blokkade van Cuba! Cuba is vrij te handelen met iedereen en welk land dan ook. Het heeft goede handelsbetrekkingen met Mexico, Venezuela, EU...
Alleen de VSA verkiezen geen handel te drijven met Cuba omdat dit land de genationaliseerde onderneminegen niet vergoed heeft aan de vroegere eigenaars waaronder een groot aantal VS-burgers.
Er is dus geen blokkade.

D'ARTOIS 2 november 2008 20:27

Zelfs de Monte Christo' s en de Romeo y Julieta's worden er clandestien ingevoerd!!!!!

Johan Bollen 2 november 2008 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 3781490)
Er is hoegenaamd geen blokkade van Cuba! Cuba is vrij te handelen met iedereen en welk land dan ook. Het heeft goede handelsbetrekkingen met Mexico, Venezuela, EU...
Alleen de VSA verkiezen geen handel te drijven met Cuba omdat dit land de genationaliseerde onderneminegen niet vergoed heeft aan de vroegere eigenaars waaronder een groot aantal VS-burgers.
Er is dus geen blokkade.

De VN stemde over 'De noodzaak een einde te stellen aan de economische, comerciële en financiële blokkade door de VS opgelegd aan Cuba'.

Tevens werden de steeds nieuwe bijkomende maatregelen veroordeeld.

De VS werden gesteund door Israël en Palau. Micronesië en de Marschaleilanden onthielden zich. Twee andere landen waren afwezig. Heel de rest van de wereld steunde de resolutie.

En dan zijn er mensen die doodleuk komen verkondigen dat er geen blokkade is. Overdosis propaganda misschien?

Chipie 2 november 2008 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 3781609)
De VN stemde over 'De noodzaak een einde te stellen aan de economische, comerciële en financiële blokkade door de VS opgelegd aan Cuba'.

Tevens werden de steeds nieuwe bijkomende maatregelen veroordeeld.

De VS werden gesteund door Israël, de Marschaleilanden en Palau. Micronesië onthield zich. El Salvador, Irak, en Albanië waren afwezig. Heel de rest van de wereld steunde de resolutie.

En dan zijn er mensen die doodleuk komen verkondigen dat er geen blokkade is. Overdosis propaganda misschien?

Er zijn zelfs mensen die doodleuk komen vertellen dat Cuba een democratie is en... een paradijs... :-D

Johan Bollen 2 november 2008 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie (Bericht 3781618)
Er zijn zelfs mensen die doodleuk komen vertellen dat Cuba een democratie is en... een paradijs... :-D

Paradijzen bestaan niet, behalve 'fiscale' misschien. En het verkiezingssysteem van Cuba heeft democratische elementen. Als Belg durf ik niet te zeer uit de hoogte te doen daarover. Overal is er nog werk aan de democratie.

D'ARTOIS 2 november 2008 22:23

Officieel doen de VS geen zaken...... Maar onder de tafel? Zo werkt het daar toch?
Waarom zit half Cuba in Florida? En waarom ook niet de 2e helft?

Johan Bollen 2 november 2008 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 3781628)
Officieel doen de VS geen zaken...... Maar onder de tafel? Zo werkt het daar toch?
Waarom zit half Cuba in Florida? En waarom ook niet de 2e helft?

De blokkade laat wel degelijk zijn sporen na in Cuba. Dat is nu nog maar eens gebleken bij de doortocht van de orkanen Gustav en Ike, waarbij de reconstructie bemoeilijkt wordt door de blokkade. Over de 50 jaar van de blokkade wordt de schade door Cuba geraamd op 224 duizend 600 miljoen dollar. Dat is maar een cijfer natuurlijk.

Svennies 2 november 2008 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 3781490)
Er is hoegenaamd geen blokkade van Cuba! Cuba is vrij te handelen met iedereen en welk land dan ook. Het heeft goede handelsbetrekkingen met Mexico, Venezuela, EU...

Ach zo ,daarom dat destijds de VS al die landen afdreigde dat als ze economische betrekkingen met cuba zouden aanknopen zij zich op hun beurt aan maatregelen op economisch gebied uit door de VS genomen tegen zich dienden te verwachten.....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 3781490)
Alleen de VSA verkiezen geen handel te drijven met Cuba omdat dit land de genationaliseerde onderneminegen niet vergoed heeft aan de vroegere eigenaars waaronder een groot aantal VS-burgers.Er is dus geen blokkade.


Natuurlijk mijn beste, het doekje voor de VS om het bloeden te stelpen...Stel je voor zeg...

België heeft destijds bij het nationaliseren van de bedrijven in Zaire ook veel bedrijven zien verloren gaan die ook niet werden vergoed aan de eigenaars van Belgische origine...
En daarom hebben wij toch ook niet een wereldwijd eeuwigdurend embargo tegen dat land uitgeroepen en onderwijl onze vriendelijk gezinde handelspartners impassant bedreigd dat zij hetzelfde lot zouden ondergaan als zij het aandurfden om economische betrekkingen met dat land aan te knopen....

En dat is nét wat de VS deden tegenover hun handelspartners in europa toen zij destijds het economisch embargo instelden...

En dit alléén maar omdat zij door het kleine Cuba destijds voor de hele wereld in hun hemd zijn gezet....;-)

D'ARTOIS 3 november 2008 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 3781660)
De blokkade laat wel degelijk zijn sporen na in Cuba. Dat is nu nog maar eens gebleken bij de doortocht van de orkanen Gustav en Ike, waarbij de reconstructie bemoeilijkt wordt door de blokkade. Over de 50 jaar van de blokkade wordt de schade door Cuba geraamd op 224 duizend 600 miljoen dollar. Dat is maar een cijfer natuurlijk.

Regelmatig ben ik voor langere perioden in Frankrijk en wat ik uit de algemen discussie over Cuba begrijp is dat Frankrijk zeer goede contacten met dat land heeft, zo ook Italië en wellicht nog andere landen. Fransen gaan graag naar Cuba op vakantie en Cuba kan z'n suiker ook op andere markten kwijt.
Ik zou praktijkvoorbeelden moeten zien, wat zou Cuba van de VS nodig moeten hebben dat ze in andere landen niet kunnen krijgen?

Johan Bollen 3 november 2008 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS
Ik zou praktijkvoorbeelden moeten zien, wat zou Cuba van de VS nodig moeten hebben dat ze in andere landen niet kunnen krijgen?

De wet Helms Burton heeft een aspect van extrateritorialiteit, door de VN bekritiseerd. Elk product waar ook maar een onderdeeltje uit de VS in zit mag niet verkocht worden aan Cuba, ook al gaat het niet om een VS firma in de VS. Je kan je wel voorstellen hoe problematisch dit is in een geglobalizeerde wereld. Maar toch heeft cuba ergens leren leven met die blokkade. De blokkade is een eeuwigdurende wurggreep, die steeds harder moet worden aangeknepen, want de maatregelen lijken steeds meer hun uiteindelijk effect te missen.

Een reden hiervoor is dat Cuba goed georganizeerd is en wel degelijk over 'vrienden' beschikt in de wereld. Na de doortocht van Ike en Gustav hebben 64 landen steun gegeven aan het eiland. In Europa is het waarschijnlijk weinig bekend dat naast Haïtie ook Cuba fel getroffen is geweest door deze orkanen. De materiële schade is enorm (een derde van de oogst vernield, een half miljoen huizen beschadigd...). De menselijke schade is echter beperkt gebleven, in tegenstelling tot Haïtie, omdat Cuba over een goed, en internationaal gerespecteerd, rampenpreventiessysteem beschikt.

Cuba heeft aan de VS gevraagd, na de doortocht van die orkanen, toestemming te krijgen voedsel en materialen van VS bedrijven te kunnen aankopen (met private kredieten) voor een beperkte periode van enkele maanden, maar dat is afgewezen door de VS. De VS hebben verwezen naar een mogeliijkheid die ze in 2001 gegeven hadden voor de aankoop van 250 miljoen dollar aan landbouwprodukten, alhoewel via een onontkoombare bureaucratie, en eigenlijk niks van doen met de krisis ontstaan door die orkanen, maar goed voor de media weet je wel.

Cuba beschuldigt de VS ervan de blokkade steeds strikter te maken. Ze hebben bij de VN geklaagd over een 'aanhoudende achtervolging van cubaanse ondernemingen, een continue dementiële jacht op onze financiële internationale transacties, inclusief wanneer we proberen aan onze betalingen aan de VN te voldoen. Het is zo extreem geworden dat internetsites die banden met ons land onderhouden geblokeerd worden.'

In 2007 erkende de VS dat van de 20 programmas van sancties die de VS op dit moment gaande heeft tegen andere landen die tegen Cuba de verregaandse is die de VS ooit hebben ondernomen.

Daarnaast hebben we ook de 50 miljoen dollar die de VS elk jaar besteed aan 'activiteiten' met het doel de regering in Cuba omver te werpen, of de 40 miljoen dollar besteed aan radio en TV uitzendingen gericht op het eiland.

Ook de vrijheid van VS burgers om te reizen naar Cuba is sterk aan banden gelegd. De laatste jaren zijn die restricties nog toegenomen. Uitwisselingen op religieus, professioneel, cultureel, en studenten vlak zijn nu ook verboden.

De gevolgen van de blokkade voor het toerisme zijn ook niet te onderschatten met het verlies van de grote VS markt vlak bij de deur.

Een 'klein' maar concreet voorbeeld van de blokkade las ik enkele dagen geleden. Het pediatrisch cardiologisch centrum Willian Soler in Cuba beklaagt zich erover geen producten te kunnen kopen van de VS ondernemingen NUMED, AGA en BOSTON SCIENTIFIC omwille van de blokkade. Het gaat om producten die nergens anders gemaakt worden en die het kans op operaties kunnen verminderen.

Daarmee is natuurlijk niet gezegd dat Cuba een 'paradijs' zou zijn, hé Chipie. Ze hebben hun eigen onhebbelijkheden die de vrijheid van hun burgers beperkt.

Ik las zojuist dat Cuba voor 2000 miljoen dollar aan kontrakten met China getekend heeft in de transportsektor. Dat doet me de vraag stellen, nu Cuba meer alternatieven heeft, zal de VS bereid blijven te weigeren zaken te doen met het eiland. Zolang er hoop was dat de blokkade zou leiden tot isolatie en val van het regime had zo'n blokkade 'geostrategisch' gezien 'zin' voor de VS, maar indien het steeds meer duidelijk wordt dat die stategie niet werkt, zal de VS het op een ander boeg gooien, of blijven volharden in een stategie die reeds 50 jaar 'gewoonte' geworden is? We zullen zien.

Chipie 3 november 2008 16:22

Indien Cuba 'vrijheid' zou garanderen zou de blokkade waarschijnlijk sneller dan een orkaan verdwijnen...

Maar ja, zolang de oude krokodillen nog leven... ;-)




En ja, Cuba heeft vrienden...

Die had Pol Pot ook...

Johan Bollen 3 november 2008 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie (Bericht 3782698)
Indien Cuba 'vrijheid' zou garanderen zou de blokkade waarschijnlijk sneller dan een orkaan verdwijnen...
Maar ja, zolang de oude krokodillen nog leven... ;-)

Die oude krokodillen zouden dringend eens aan hun pensioen mogen denken. Een land 'slechts' bestuurd door bejaarden kan nogal eens traag worden in zijn reakties op een snel veranderende wereld.

Dat het probleem dat de VS met Cuba heeft om 'vrijheid' zou gaan is een mythe. Het gaat om controle. Kijk maar eens wat voor onvrije regimes de VS ten vriend heeft gehouden in het verleden.

Chipie 3 november 2008 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 3782741)
Die oude krokodillen zouden dringend eens aan hun pensioen mogen denken. Een land 'slechts' bestuurd door bejaarden kan nogal eens traag worden in zijn reakties op een snel veranderende wereld.

Dat het probleem dat de VS met Cuba heeft om 'vrijheid' zou gaan is een mythe. Het gaat om controle. Kijk maar eens wat voor onvrije regimes de VS ten vriend heeft gehouden in het verleden.

Denkt U als het de VS echt om controle te doen is... Cuba geen Amerikaanse staat zou zijn? :-D

Johan Bollen 3 november 2008 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie (Bericht 3782747)
Denkt U als het de VS echt om controle te doen is... Cuba geen Amerikaanse staat zou zijn? :-D

Ik denk dat de kosten baten analyse die de VS in dit verband onvermijdelijk zullen gemaakt hebben dit scenario als zijnde niet realistisch heeft getoond. Een interessant thema welliswaar.

Jazeker 3 november 2008 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie (Bericht 3782747)
Denkt U als het de VS echt om controle te doen is... Cuba geen Amerikaanse staat zou zijn? :-D

Neen want dan nuken de Russen de VS...

D'ARTOIS 3 november 2008 18:30

Aanvankelijk kon ik geen goed woord over hebben voor de heren Castro, maar aan de andere kant om een volk bijna 50 jaar in een soort gijzeling te houden is ook verre van vriendelijk. Ik denk dat Amerika zwaar gaat betalen in de toekomst, veel vrienden heeft het niet en het enige machtsmiddel wat hen resteert is chantage en afpersing. Dat ze ook volop zullen gaan gebruiken.

Chipie 3 november 2008 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 3783086)
Aanvankelijk kon ik geen goed woord over hebben voor de heren Castro, maar aan de andere kant om een volk bijna 50 jaar in een soort gijzeling te houden is ook verre van vriendelijk. Ik denk dat Amerika zwaar gaat betalen in de toekomst, veel vrienden heeft het niet en het enige machtsmiddel wat hen resteert is chantage en afpersing. Dat ze ook volop zullen gaan gebruiken.

Inderdaad... we staan er te weinig bij stil maar meer dan 50 jaar uw volk in een soort gijzeling kunnen houden… dat is weinigen gegeven.

Een supergroot standbeeld verdienen de heren Castro hiervoor alleszins...

Johan Bollen 3 november 2008 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 3782982)
Neen want dan nuken de Russen de VS...

Dat denk ik niet.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:34.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be