Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   vakbonden maken bedrijven kapot. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=114699)

Antoon 10 november 2008 09:43

vakbonden maken bedrijven kapot.
 
Weer eens stakingen, Ikea, Carrefour, het houdt maar niet op.

De directie bij Ikea begrijpt het niet, want het overleg met de werknemers is geslaagd en het voorstel is door de werknemers aanvaard. Ook bij Carrefour begrijpen directie èn werknemers er niets van. Dit allemaal in navolging van die onverantwoorde nationale staking in het midden van de woeligste crisisweek in oktober, vôôr dat het overleg tussen wernemers en werkgevers ook maar was begonnen.

Waar is het de vakbonden om te doen? De miljoenen die ze opstrijken zoals bij NMBS? Hun bestaansrede dmv zoveel mogelijk werklozen? Een gratis brugdag inlassen?

Het kan toch niet dat die vakbonden zomaar de bedrijven in moeilijkheden brengen. Wanneer bedrijven over de kop gaan, dan hebben de vakbonden dikwijls een handje meegeholpen. Het mag ook eens gezegd, toch?

Hoedanook, de vakbonden zijn zichzelf aan het uithollen en zetten zelf hun bestaan op een helling. De mensen zijn het echt beu. Vooral de gewone werkende mens welteverstaan, niet enkel de bedrijfleiders.

Om een voorbeeld te geven van wat de mensen ervan denken, een bloemlezing van de reacties na aankondiging van de zoveelste staking bij Ikea en het onbegrip hiervoor door de directie:


Citaat:

Ale om te kunnen overbruggen naar den 11ste november natuurlijk. Iedere keer het een vakantiedag is vind een of andere vakbond het nodig om te staken en dan den 12ste november zal et bericht komen dat alles in kannen en kruiken is...
Citaat:

Wel, ik begrijp wél dat de Zweden niet begrijpen waarom de vakbonden telkens oproepen om te staken. In tegenstelling tot in Zweden wordt in ons land de werkloosheidsvergoeding uitbetaald door de vakbonden: elke werkloze brengt de bonden 13,50 euro per maand op. De ene zijn dood is de ander zijn boord: hoe slechter het gaat bij de bedrijven, hoe beter voor de bonden. Dat de Zweden van Ikea die verborgen agenda van de vakbonden nog niet doorhebben siert hen zelfs.
Citaat:

Toch logisch van de vakbond. Het is een commerciele organisatie zoals een ander met dat verschil dat ze hun belangrijke mensen int zwart betalen, geen controle er op... Economische toestand is dramatisch dus houden ze de druk op de ketel bij bedrijven die toch niet wegkunnen.. De prijsstijgingen worden toch betaald door de domme Belg
Citaat:

De reden ligt voor de hand, alleen dient men wel enigszins te begrijpen hoe de vakbonden werken. Ze willen gewoon de brug doen: voorstel of geen voorstel. Bovendien willen ze geen bonussysteem: dat moedigt werken aan en dat kan alleen maar slecht zijn voor de vakbond.
Citaat:

Gewoon een paar miljoen storten en tis opgelost, zie NMBS, walgelijk, afschaffen die vakbonden!
Citaat:

Vakbonden gewoon oprotten en alles zal dan wel beter draaien, zeker als de overgrote meerderheid van de werknemers het voorstel positief hebben onthaald.
Citaat:

Omdat de vakbonden niet democratisch zijn, tiens. En niet verantwoordelijk kunnen worden gesteld voor hun acties. Misschien moet Ikea maar een vestiging of twee sluiten en de afgedankte werknemers overdragen aan de vakbonden, die hebben toch geld teveel.
Citaat:

Er zijn nog maar weinig werknemers die begrijpen waarom de vakbonden constant maar willen staken.
Citaat:

Toch simpel - gewoon geld storten op hun rekening ( vakbond) en dan mag er opnieuw gewerkt worden. Analoog zoals bij de spoorwegen
En nu gij!

uilenspiegeltje 10 november 2008 09:53

vakbonden maken bedrijven kapot
 
Dit behoort waarschijnlijk tot haar kerntaken. LOL

Pierette 10 november 2008 10:08

Wacht maar tot wanneer er niets meer kapot maken te is en ze weer in de tijden van Daens leven,maar dan zal het te laat zijn...

HAMC 10 november 2008 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pierette (Bericht 3794122)
Wacht maar tot wanneer er niets meer kapot maken te is en ze weer in de tijden van Daens leven,maar dan zal het te laat zijn...

Dan zal iedereen blij zijn dat we nog vakbonden hebben. :)

De schoofzak 10 november 2008 10:55

Ik dacht dat Ikea hun personeelsleden reeds goed in de watten legde; ik heb onvoldoende daarover gelezen waarom ze presies staken ....

Over Karrefoer heb ik wel een duidelijke mening: in de ene zetel in hetzelfde land moet ge de mensen niet minder betalen dan in een andere zetel. Daar geef ik de vakbonden groot gelijk. (als karrefoer in Brugge of waar is het daar in toeristisch gebied, niet kan konkurreren met den aldi en de lidl, om 40 zondagen open te zijn, dan moeten ze er maar geen zetel opstarten, het initiatief laten aan aldi en lidl, die moeten ook mensen aanwerven om hun winkel draaiend te kunnen houden)

En voor de rest, mocht ik nog aktief in een vakbond zijn, ik zou bij iedere onderhandelingen vragen - en het ook publiseren in de gazetten - hoeveel de ceo van het bedrijf binnenrijft aan loon en aan bonussen; hoeveel pollentiekers in de raad van bestuur, en hoeveel ze binnerijven per aanwezige vergaderde minuut.
En vanuit dat gegeven zou veder onderhandeld worden.

Is dat klaar en duidelijk ?

Antoon 10 november 2008 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 3794188)
Ik dacht dat Ikea hun personeelsleden reeds goed in de watten legde; ik heb onvoldoende daarover gelezen waarom ze presies staken ....

Brengen het bedrijf (en dus ook de werknemers) zonder geldige redenen schade toe. Eens te meer. Men denkt dat ze jagen naar meer geld voor de vakbonden.

Citaat:

Over Karrefoer heb ik wel een duidelijke mening: in de ene zetel in hetzelfde land moet ge de mensen niet minder betalen dan in een andere zetel. Daar geef ik de vakbonden groot gelijk. (als karrefoer in Brugge of waar is het daar in toeristisch gebied, niet kan konkurreren met den aldi en de lidl, om 40 zondagen open te zijn, dan moeten ze er maar geen zetel opstarten, het initiatief laten aan aldi en lidl, die moeten ook mensen aanwerven om hun winkel draaiend te kunnen houden)
Als ze die Carrefour niet opstarten dan hebben al die mensen aldaar gewoon ook dat werk niet. Als ze moeten concurreren met Aldi en een voorstel maken qua salarissen, en dat wordt door die werknemers aanvaard, dan zie ik er geen graten in.

Citaat:

En voor de rest, mocht ik nog aktief in een vakbond zijn, ik zou bij iedere onderhandelingen vragen - en het ook publiseren in de gazetten - hoeveel de ceo van het bedrijf binnenrijft aan loon en aan bonussen; hoeveel pollentiekers in de raad van bestuur, en hoeveel ze binnerijven per aanwezige vergaderde minuut.
En vanuit dat gegeven zou veder onderhandeld worden.
Da's weer naast de kwestie. Het gaat hier niet om dat de CEO's doen, het gaat hier om de onverantwoorde en onnuttige vakbondsacties die veelal schade toebrengen aan de bedrijven en hun werknemers. Hier moet zo snel mogelijk paal en perk aan worden gesteld!

Mijn voorstel, in de lijn van meer control, trasparantie en regulering in de financiële sector, krak hetzelfde doen voor de vakbonden.

Citaat:

Is dat klaar en duidelijk ?
Kon niet duidelijker.

Patsy Stone 10 november 2008 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 3794188)
Ik dacht dat Ikea hun personeelsleden reeds goed in de watten legde; ik heb onvoldoende daarover gelezen waarom ze presies staken ....

Over Karrefoer heb ik wel een duidelijke mening: in de ene zetel in hetzelfde land moet ge de mensen niet minder betalen dan in een andere zetel. Daar geef ik de vakbonden groot gelijk. (als karrefoer in Brugge of waar is het daar in toeristisch gebied, niet kan konkurreren met den aldi en de lidl, om 40 zondagen open te zijn, dan moeten ze er maar geen zetel opstarten, het initiatief laten aan aldi en lidl, die moeten ook mensen aanwerven om hun winkel draaiend te kunnen houden)

En voor de rest, mocht ik nog aktief in een vakbond zijn, ik zou bij iedere onderhandelingen vragen - en het ook publiseren in de gazetten - hoeveel de ceo van het bedrijf binnenrijft aan loon en aan bonussen; hoeveel pollentiekers in de raad van bestuur, en hoeveel ze binnerijven per aanwezige vergaderde minuut.
En vanuit dat gegeven zou veder onderhandeld worden.

Is dat klaar en duidelijk ?

Zeer klaar, zeer duidelijk en zeer juist.

Voor zover ik het gevolgd heb, gaat het bij Ikea onder meer om een volkomen gebrek aan respect voor het personeel. Uurroosters die volgens het huishoudelijk reglement ten minste twee weken op voorhand moeten uithangen, worden slechts enkele dagen op voorhand uitgehangen. En zelfs dan worden er regelmatig allerlei wijzigingen aangebracht zonder de werknemers daarover te raadplegen. Alle pogingen om dit bij de directie aan te klagen, draaiden op niets uit.

Antoon 10 november 2008 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone (Bericht 3794215)
Zeer klaar, zeer duidelijk en zeer juist.

Voor zover ik het gevolgd heb, gaat het bij Ikea onder meer om een volkomen gebrek aan respect voor het personeel. Uurroosters die volgens het huishoudelijk reglement ten minste twee weken op voorhand moeten uithangen, worden slechts enkele dagen op voorhand uitgehangen. En zelfs dan worden er regelmatig allerlei wijzigingen aangebracht zonder de werknemers daarover te raadplegen. Alle pogingen om dit bij de directie aan te klagen, draaiden op niets uit.


Ocharme, is de wc-papier zacht genoeg? Of gaan we daar ook al om staken. Wel op een brugdag, hé?

Patsy Stone 10 november 2008 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 3794238)
Ocharme, is de wc-papier zacht genoeg? Of gaan we daar ook al om staken. Wel op een brugdag, hé?

Tja, als je de boel liever in het belachelijke trekt, zijn we snel uitgepraat natuurlijk.

Antoon 10 november 2008 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone (Bericht 3794255)
Tja, als je de boel liever in het belachelijke trekt, zijn we snel uitgepraat natuurlijk.

Dat heb je zelf gedaan, hoor?

Het conflict bij Ikea ging over bonussen en de werknemers hebben het voorstel van de directie aanvaard. Dat van die uurroosters is reeds langer een discussie, maar dat is niet zomaar op te lossen en dat weet iedereen. Ikea is toevallig een voorbeeld op het gebied van het goed behandelen van haar personeel.

Patsy Stone 10 november 2008 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 3794260)
Dat heb je zelf gedaan, hoor?

Ah ja? Mijn bericht was anders ernstig bedoeld. Jouw antwoord erop niet.

Citaat:

Het conflict bij Ikea ging over bonussen en de werknemers hebben het voorstel van de directie aanvaard. Dat van die uurroosters is reeds langer een discussie, maar dat is niet zomaar op te lossen en dat weet iedereen. Ikea is toevallig een voorbeeld op het gebied van het goed behandelen van haar personeel.
Blijkbaar is er toch wel een probleem, anders zou het personeel niet staken. Dat van die uurroosters is wel degelijk zomaar op te lossen: ze tijdig maken, tijdig uithangen en er geen wijzigingen in aanbrengen zonder de betrokken personeelsleden daarbij te betrekken. Zo simpel is dat.

brother paul 10 november 2008 11:48

Patsy

denk je niet dat de vakbondjes ook zo een beetje hun klassiek intimidatiemodel gebruiken bij enkele voorbeeldbedrijven.

Traditioneel hebben ze de spoorweg, belgacom, jaren de mensen zitten kloten.
En nu gaan ze een beetje het shoppen van de mensen ambeteren.

Weet je, feitelijk is dat zo slecht niet: mensen consumeren minder, sparen een beetje, en mensen spenderen hun geld aan nuttigere dingen. Dus de natuur vaart er wel bij, de Ikea brol of wegwerpmeubels worden nu massaal minder gekocht.

En inderdaad Ikea gaat er niet van kapot gaan, dus ecologisch gezien sta ik nog achter jullie. Op het vlak van sociale 'kut theorien' zijn jullie in dit voorbeeld de grens van het aanvaardbare en het normale allang voorbij.

Volgens mij staken jullie daar gewoon gezellig verder, omdat het past in het marketingplan

Patsy Stone 10 november 2008 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3794280)
Op het vlak van sociale 'kut theorien' zijn jullie in dit voorbeeld de grens van het aanvaardbare en het normale allang voorbij.

Volgens mij staken jullie daar gewoon gezellig verder, omdat het past in het marketingplan

Over welke 'jullie' heb je het eigenlijk?

Hebben die personeelsleden geen terecht punt over die uurroosters?

Antoon 10 november 2008 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone (Bericht 3794268)
Blijkbaar is er toch wel een probleem, anders zou het personeel niet staken.

Vakbond, Patsy, niet het personeel. Dat is gans de discussie, de vakbond, op een brugdag, met piketten. Het personeel is het zelf beu. Snap je?

Citaat:

Dat van die uurroosters is wel degelijk zomaar op te lossen: ze tijdig maken, tijdig uithangen en er geen wijzigingen in aanbrengen zonder de betrokken personeelsleden daarbij te betrekken. Zo simpel is dat.
Toch niet. heb er zelf al met mensen van Ikea over gehad. De directie is ook in deze van goede wil, maar degenen die het moeten implementeren doen dat niet efficiënt. En dat zijn zelf ook personeelsleden, hé?

Antoon 10 november 2008 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3794280)
Volgens mij staken jullie daar gewoon gezellig verder, omdat het past in het marketingplan

touché.

Patsy Stone 10 november 2008 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 3794304)
Vakbond, Patsy, niet het personeel. Dat is gans de discussie, de vakbond, op een brugdag, met piketten. Het personeel is het zelf beu. Snap je?

Ik snap dat jij dat beweert omdat het je goed uitkomt. De vakbond op zich kan niet staken. Het personeel staakt. De onrust is daar al een tijdje aan de gang. Over welke brugdag heb jij het dan?

Citaat:

Toch niet. heb er zelf al met mensen van Ikea over gehad. De directie is ook in deze van goede wil, maar degenen die het moeten implementeren doen dat niet efficiënt. En dat zijn zelf ook personeelsleden, hé?
Dan zijn die personeelsleden ongeschikt voor het werk dat hen opgedragen wordt en dat is ook de verantwoordelijkheid van de directie. Met welke mensen van Ikea heb jij al gesproken? Was dat in het echte leven of in je fantasie?

Antoon 10 november 2008 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone (Bericht 3794315)
Ik snap dat jij dat beweert omdat het je goed uitkomt. De vakbond op zich kan niet staken. Het personeel staakt. De onrust is daar al een tijdje aan de gang. Over welke brugdag heb jij het dan?

De vakbond kan niet staken, maar kan wel stakingen opleggen, wat ze steeds weer doet. Aan de hand van piketten worden de werkwilligen de ingang onmogelijk gemaakt, en ook de klanten. Dit terzijde.
Ik heb het over vandaag, maandag, toevallig goed uitkomend met vrije dinsdag, vind je niet?


Citaat:

Dan zijn die personeelsleden ongeschikt voor het werk dat hen opgedragen wordt en dat is ook de verantwoordelijkheid van de directie. Met welke mensen van Ikea heb jij al gesproken? Was dat in het echte leven of in je fantasie?
Je vindt altijd wel een uitleg, en bovendien zet je mijn bewering in twijfel als het in je kraam past. Ik ken wel degelijk mensen bij Ikea, en het punt van de uurroosters is inderdaad reeds een tijd een discussie. Maar jij maakt van een mug een olifant. Verder ging de staking van vandaag gewoon om die bonussen, niet om de uurroosters.

Als de directie de 'ongeschikte' personeelsleden zou afdanken, dan zou jij als eerste in lijn staan om opnieuw ... te staken. :?

Patsy Stone 10 november 2008 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 3794337)
De vakbond kan niet staken, maar kan wel stakingen opleggen, wat ze steeds weer doet. Aan de hand van piketten worden de werkwilligen de ingang onmogelijk gemaakt, en ook de klanten. Dit terzijde.

Vakbonden kunnen geen stakingen opleggen. Ze kunnen stakingen ondersteunen. Uiteindelijk zijn het de personeelsleden die staken.

Citaat:

Ik heb het over vandaag, maandag, toevallig goed uitkomend met vrije dinsdag, vind je niet?
Inderdaad. 'Toevallig'. De eerdere stakingsdagen vielen echter niet op brugdagen. Maar zelfs �*ls dat zo zou zijn, zie ik niet wat het probleem is.

Citaat:

Je vindt altijd wel een uitleg, en bovendien zet je mijn bewering in twijfel als het in je kraam past. Ik ken wel degelijk mensen bij Ikea, en het punt van de uurroosters is inderdaad reeds een tijd een discussie. Maar jij maakt van een mug een olifant. Verder ging de staking van vandaag gewoon om die bonussen, niet om de uurroosters.
Vandaar dat ik in mijn eerste bericht ook stelde dat het voor zover ik het gevolgd had onder meer ging om die uurroosters. Daar had je toevallig over gelezen zeker?

Citaat:

Als de directie de 'ongeschikte' personeelsleden zou afdanken, dan zou jij als eerste in lijn staan om opnieuw ... te staken. :?
Onzin. Er heeft nog nooit iemand gestaakt omdat een personeelslid ontslagen werd wegens incompetentie.

Flippend Rund 10 november 2008 12:31

En so what dat Carrefour kapot gaat. Als het ene grootwarenhuis failliet gaat, dan is er ineens plaats voor een ander. Misschien ene die gaat terugdenken aan wat er gebeurd is met Carrefour, en dan wél zijn personeel een beetje met respect behandelt.

Pelgrim 10 november 2008 12:40

Wat een bullshit. Vakbonden maken geen bedrijven kapot, de bedrijven maken zichzelf kapot door hun personeel te weinig te betalen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be