Politics.be
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Nederland: GroenLinks "tegen" monarchie? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=115169)

willem1940NLD 22 november 2008 18:18
Nederland: GroenLinks "tegen" monarchie?
 
http://nieuws.nl.msn.com/algemeen/ar...entid=11188175

Helemaal onderaan in bovenstaande link staat dat de "Nederlandse" politieke partij GroenLinks tegen de monarchie (voortaan?) zou zijn.

Ik zag toch totaal andere berichten:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/5...gin.html?p=6,1
http://nederlandsnieuws.wordpress.co...xima-koningin/
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=...ets_en_Niemand
http://www.nu.nl/news/958584/63/rss/..._koningin.html
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuw...a_koningin.xml
http://home.hetnet.nl/~c.brendel/Hermelijnvlooien.htm

Nog zeer goed herinner ik mij trouwens dat enige jaren geleden Hr Rosenmöller heftig een Heer Kok bijviel in een betoog om Mw Máxima versneld tot koningin te kronen .... werd uitgezonden op TV maar ik vind er geen link meer naar op Internet.

Sjaax 23 november 2008 00:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 3815373)
http://nieuws.nl.msn.com/algemeen/ar...entid=11188175

Helemaal onderaan in bovenstaande link staat dat de "Nederlandse" politieke partij GroenLinks tegen de monarchie (voortaan?) zou zijn.

Ik zag toch totaal andere berichten:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/5...gin.html?p=6,1
http://nederlandsnieuws.wordpress.co...xima-koningin/
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=...ets_en_Niemand
http://www.nu.nl/news/958584/63/rss/..._koningin.html
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuw...a_koningin.xml
http://home.hetnet.nl/~c.brendel/Hermelijnvlooien.htm

Nog zeer goed herinner ik mij trouwens dat enige jaren geleden Hr Rosenmöller heftig een Heer Kok bijviel in een betoog om Mw Máxima versneld tot koningin te kronen .... werd uitgezonden op TV maar ik vind er geen link meer naar op Internet.
So what, indien ze dat in het verleden niet waren. Iedere partij die tegen de monarchie is, is er weer een bij. Ga zo door, dat geldt voor elke politieke partij die anti-monarchie is.

Daimanta 23 november 2008 01:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 3815964)
So what, indien ze dat in het verleden niet waren. Iedere partij die tegen de monarchie is, is er weer een bij. Ga zo door, dat geldt voor elke politieke partij die anti-monarchie is.
Dan ken je de Nederlandse politiek niet. Geen enkele partij in Nederland is zeer openlijk en hard anti-monarchie want dat kost stemmen. In Nederland heeft het koningshuis er niet zo'n potje van gemaakt als in België en is er ook geen sprake van separatisme dus de populariteit is hier veel groter.

willem1940NLD 23 november 2008 02:10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta (Bericht 3816000)
Dan ken je de Nederlandse politiek niet. Geen enkele partij in Nederland is zeer openlijk en hard anti-monarchie want dat kost stemmen. In Nederland heeft het koningshuis er niet zo'n potje van gemaakt als in België en is er ook geen sprake van separatisme dus de populariteit is hier veel groter.
't Kan verkeren. Mw Máxima heeft met diverse (haar vermoedelijk door sossen ingefluisterde) uitspraken nogal wat Nederlanders tegen zich in het harnas gejaagd. Niet iedereen wordt blij als een allochtone adspirant-koningin kort na haar dropping omroept dat er geen Nederlandse identiteit bestaat.

forzaflandria 23 november 2008 09:39
Eigenlijk zou het normaal moeten zijn dat een extreemlinkse partij tegen een middeleeuws elitair instituut als de monarchie is.

Alleen in Belgie kan dat niet omdat Albert en co symbool staan voor de 'solidariteit' met het 'progressieve' zuiden van het land.

D'ARTOIS 23 november 2008 11:38
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 3816007)
't Kan verkeren. Mw Máxima heeft met diverse (haar vermoedelijk door sossen ingefluisterde) uitspraken nogal wat Nederlanders tegen zich in het harnas gejaagd. Niet iedereen wordt blij als een allochtone adspirant-koningin kort na haar dropping omroept dat er geen Nederlandse identiteit bestaat.
Ik wil voor haar toch wel een lans breken want een betere juf zou Alexander moeilijk kunnen vinden. Dat ze de door haar gedane uitspraak �*nders bedoelde dan dat deze werd gebruikt in de media is nog eens een 2e reden.
Als je naar scholen kijkt met 150+ nationaliteiten dan mag je wat mij betreft roepen wat je wil maar een feit blijft het. En kijk naar de stadsbeelden anno 2008 - het gedrag van politici en alles wat nog enigszins Nederlands is naar beneden haalt, de falende en knoeiende rechtsspraak, de politie die als belasinginner optreedt in plaats van de haar primair opgelegde taak te doen,
nee, er zijn geen Nederlanders anno Grebbeberg 1945!!!!

willem1940NLD 23 november 2008 14:16
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 3816228)
Ik wil voor haar toch wel een lans breken want een betere juf zou Alexander moeilijk kunnen vinden. Dat ze de door haar gedane uitspraak �*nders bedoelde dan dat deze werd gebruikt in de media is nog eens een 2e reden.
Als je naar scholen kijkt met 150+ nationaliteiten dan mag je wat mij betreft roepen wat je wil maar een feit blijft het. En kijk naar de stadsbeelden anno 2008 - het gedrag van politici en alles wat nog enigszins Nederlands is naar beneden haalt, de falende en knoeiende rechtsspraak, de politie die als belasinginner optreedt in plaats van de haar primair opgelegde taak te doen,
nee, er zijn geen Nederlanders anno Grebbeberg 1945!!!!
Over smaak valt niet te twisten; Mw M heeft zéker haar uiterlijk niet tegen maar haar spreektrant en (vermoedelijk) temperament komen mij, zacht uitgedrukt, on- en antinederlands voor.

Het is wel een vreemd gedoe met "Nederlands-Links"; typische revisionisten, steeds aanschurkend bij de monarchie.

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/den+uyl+monarchie

D'ARTOIS 23 november 2008 16:43
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 3816525)
Over smaak valt niet te twisten; Mw M heeft zéker haar uiterlijk niet tegen maar haar spreektrant en (vermoedelijk) temperament komen mij, zacht uitgedrukt, on- en antinederlands voor.

Het is wel een vreemd gedoe met "Nederlands-Links"; typische revisionisten, steeds aanschurkend bij de monarchie.

http://www.metaseek.nl/search/nl/1/den+uyl+monarchie
Discussies over monarchie of niet, tamelijk zinloos - ik moet werkelijk lachen als ik naar de UK en België kijk, komedianten etc.
Wat dat aangaat doe NL het nog niet zo gek, ook al is het een uitstervend metier.

Groen-links is een verzameling rattevangers en militante activisten van het Raspoetin kaliber. Veel in de melk te brokkelen hebben ze niet en dat uit zich ook in hun politiek en sociaal gedrag. Bepaald geen voorbeeldfunctie.

Sus Iratus 23 november 2008 22:47
In 1994 stelde toenmalig duo-lijsttrekker van groenlinks, Mohamed Rabbae (de andere was Ina Brouwer) al voor om de afschaffing van de monarchie in het partijprogramma voor de toen komende Tweede Kamer-verkiezingen op te nemen. En bij mijn weten werd dat toen ook aangenomen door het politburo van groenlinks.

Dezelfde Rabbae overigens die zich zonder problemen met anti-semieten laat associëren op diverse demonstraties, en die tijdens de verkiezingscampagne van groenlinks in 1994 tussen neus en lippen door ook maar even verklaarde begrip te hebben voor mensen die het boek De Duivelsverzen van Salman Rushdie wilden laten verbieden.
Nu ja, dat past op zich wel in het rijtje andere mentaal minder bedeelden die er bij groenlinks rondlopen en rond hebben gelopen, en die nogal vaak met compleet waanzinnige voorstellen en ideeën komen.

jamás será vencido 24 november 2008 00:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria (Bericht 3816107)
Eigenlijk zou het normaal moeten zijn dat een extreemlinkse partij tegen een middeleeuws elitair instituut als de monarchie is.

Alleen in Belgie kan dat niet omdat Albert en co symbool staan voor de 'solidariteit' met het 'progressieve' zuiden van het land.
Vreemd, ik dacht dat links in Belgie zich wel afzette tegen de monarchie...

http://www.socialisme.be/lsp/archief...17/koning.html

Citaat:
Loonnorm 2009-2010 al overschreden door koninklijke familie

Het voorstel voor de loonnorm 2009-2010 voor gewone werkenden bedraagt 5,1% tot 6,4%. Dat is alvast wat de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven voorstelt voor onze lonen de komende twee jaar. De koninklijke familie zal die stijging al overschrijden op 1 januari 2009. Dan gaat de dotatie met 6% omhoog tot 14 miljoen euro.

Er zijn blijkbaar zaken die meer prioritair zijn dan andere. Verhogingen van de lonen vormen voor deze regering geen prioriteit. Integendeel, de regering wil dat de reële lonen verder achteruit gaan. Voor onze koopkracht is er al maandenlang geen ruimte en dat zal de komende weken niet veranderen bij de onderhandelingen rond een nieuw Interprofessioneel Akkoord (IPA). Het feit dat er de afgelopen dagen en weken geen acties meer volgden, verbaast zelfs premier Leterme die vorige week nog verklaarde dat hij staat te kijken van de “zelfbeheersing” en de “koelbloedigheid” waarmee de sociale partners standpunten innemen.

Voor de koninklijke familie zijn er wel middelen. Op 1 januari zal het budget voor deze familie toenemen met 6% waardoor het over 14 miljoen euro belastingsgeld kan beschikken. Een stijging met 6% is meteen meer dan het percentage waarmee onze lonen zouden mogen stijgen in 2009-2010. Zal dit betekenen dat de koninklijke familie na 1 januari 2009 geen enkele verhoging meer krijgt? En dat ook die 6% naar beneden wordt afgerond, of is er in het paritair comité van de koninklijke leden geen all-in akkoord?

Volgens Leterme is een verhoging van de dotatie met 6% louter een uitvoering van de wet die bepaalt dat de dotatie ieder jaar wordt aangepast aan de index. Voor de koninklijke dotatie geldt niet de gezondheidsindex die voor ons van toepassing is, maar de gewone index. Daarom ligt de stijging hoger dan bij ons. Misschien kan dit als precedent worden aangegrepen om ook in andere sectoren de afschaffing van de gezondheidsindex te bepleiten en een volledig herstel van de gewone index te eisen? Nadien zal Leterme niet komen klagen, hij zal enkel de wet toepassen zoals deze werd opgemaakt…


Links gaat in haar kritiek zelfs verder dan rechtse politici ooit durven te gaan.

Citaat:
Vanuit verschillende rechtse formaties kwam er kritiek op de koninklijke dotatie. Onder meer Jean-Marie Dedecker uitte heel wat kritiek en vroeg “solidariteit” van het koningshuis. Uiteraard komt die kritiek sympathiek over, alleen is het een beetje hypocriet als het komt van parlementsleden die zelf een royaal loon opstrijken op basis van ons belastingsgeld – Dedecker is als parlementair goed voor zo’n 3.000 euro per maand. Als deze parlementsleden zouden willen weten hoe de gewone werkende moet rondkomen, zouden ze eens moeten proberen te leven aan pakweg 1.500 euro per maand. Of 1.000 euro als ze het nieuwe statuut van postbezorger goedkeuren waardoor de postbodes worden vervangen door goedkopere werkkrachten?

Dedecker verklaarde: “De koning moet uit solidariteit en uit eerlijke schaamte afstand doen van zijn opslag.” Wij denken dat de politici uit solidariteit met de mensen die worden getroffen door hun neoliberaal beleid beter eens zouden proberen te leven aan een gemiddeld arbeidersloon. Links-socialistische parlementsleden hebben dit in andere landen reeds gedaan om aan te tonen dat zij als vertegenwoordigers van de arbeidersbeweging daar nog steeds deel van uitmaken en aan dezelfde condities willen leven. Dat is natuurlijk niet wat populisten als Dedecker voorstellen, het zou hen te hard raken in de eigen goed gevulde portemonnee.

Sjaax 24 november 2008 01:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3817553)
Citaat:
Loonnorm 2009-2010 al overschreden door koninklijke familie

Het voorstel voor de loonnorm 2009-2010 voor gewone werkenden bedraagt 5,1% tot 6,4%. Dat is alvast wat de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven voorstelt voor onze lonen de komende twee jaar. De koninklijke familie zal die stijging al overschrijden op 1 januari 2009. Dan gaat de dotatie met 6% omhoog tot 14 miljoen euro.

Er zijn blijkbaar zaken die meer prioritair zijn dan andere. Verhogingen van de lonen vormen voor deze regering geen prioriteit. Integendeel, de regering wil dat de reële lonen verder achteruit gaan. Voor onze koopkracht is er al maandenlang geen ruimte en dat zal de komende weken niet veranderen bij de onderhandelingen rond een nieuw Interprofessioneel Akkoord (IPA). Het feit dat er de afgelopen dagen en weken geen acties meer volgden, verbaast zelfs premier Leterme die vorige week nog verklaarde dat hij staat te kijken van de “zelfbeheersing” en de “koelbloedigheid” waarmee de sociale partners standpunten innemen.

Voor de koninklijke familie zijn er wel middelen. Op 1 januari zal het budget voor deze familie toenemen met 6% waardoor het over 14 miljoen euro belastingsgeld kan beschikken. Een stijging met 6% is meteen meer dan het percentage waarmee onze lonen zouden mogen stijgen in 2009-2010. Zal dit betekenen dat de koninklijke familie na 1 januari 2009 geen enkele verhoging meer krijgt? En dat ook die 6% naar beneden wordt afgerond, of is er in het paritair comité van de koninklijke leden geen all-in akkoord?

Volgens Leterme is een verhoging van de dotatie met 6% louter een uitvoering van de wet die bepaalt dat de dotatie ieder jaar wordt aangepast aan de index. Voor de koninklijke dotatie geldt niet de gezondheidsindex die voor ons van toepassing is, maar de gewone index. Daarom ligt de stijging hoger dan bij ons. Misschien kan dit als precedent worden aangegrepen om ook in andere sectoren de afschaffing van de gezondheidsindex te bepleiten en een volledig herstel van de gewone index te eisen? Nadien zal Leterme niet komen klagen, hij zal enkel de wet toepassen zoals deze werd opgemaakt…
Citaat:
Vanuit verschillende rechtse formaties kwam er kritiek op de koninklijke dotatie. Onder meer Jean-Marie Dedecker uitte heel wat kritiek en vroeg “solidariteit” van het koningshuis. Uiteraard komt die kritiek sympathiek over, alleen is het een beetje hypocriet als het komt van parlementsleden die zelf een royaal loon opstrijken op basis van ons belastingsgeld – Dedecker is als parlementair goed voor zo’n 3.000 euro per maand. Als deze parlementsleden zouden willen weten hoe de gewone werkende moet rondkomen, zouden ze eens moeten proberen te leven aan pakweg 1.500 euro per maand. Of 1.000 euro als ze het nieuwe statuut van postbezorger goedkeuren waardoor de postbodes worden vervangen door goedkopere werkkrachten?

Dedecker verklaarde: “De koning moet uit solidariteit en uit eerlijke schaamte afstand doen van zijn opslag.” Wij denken dat de politici uit solidariteit met de mensen die worden getroffen door hun neoliberaal beleid beter eens zouden proberen te leven aan een gemiddeld arbeidersloon. Links-socialistische parlementsleden hebben dit in andere landen reeds gedaan om aan te tonen dat zij als vertegenwoordigers van de arbeidersbeweging daar nog steeds deel van uitmaken en aan dezelfde condities willen leven. Dat is natuurlijk niet wat populisten als Dedecker voorstellen, het zou hen te hard raken in de eigen goed gevulde portemonnee.
Het gaat niet op de eerste plaats om dotatie. Als ze minder zouden krijgen, het minimumloon bvb, zou het dan wel oké zijn? Het gaat er in de eerste plaats om dat een monarchie ondemocratisch is:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria (Bericht 3816107)
Eigenlijk zou het normaal moeten zijn dat een extreemlinkse partij tegen een middeleeuws elitair instituut als de monarchie is.
Ik ben niet extreemlinks, maar ik wel zeer democratisch en dus pertinent tegen monarchie.

jamás será vencido 24 november 2008 01:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 3817567)
Het gaat niet op de eerste plaats om dotatie. Als ze minder zouden krijgen, het minimumloon bvb, zou het dan wel oké zijn? Het gaat er in de eerste plaats om dat een monarchie ondemocratisch is:
Ik ben niet extreemlinks, maar ik wel zeer democratisch en dus pertinent tegen monarchie.
Ik denk dat de monarchie een folklore symbool is. Er zijn twee problemen met de monarchie 1 dat een monarchie ondemocratisch is 2 dat ern teveel geld naar toevloeit. Het eerste valt op te lossen door de monarchie geen enkele macht meer te geven, het tweede door hen enkel een ambtenarenloontje te geven (dat verdienen ze voor het harde werk van lintjes doorknippen, lachen en zwaaien ;-)) op deze manier is het koningshuis voor mij aanvaardbaar, als een mooi stukje folklore. Ik wens echter vooral geen presedentieel systeem. ik vind onze parlementaire democratie met eerste minister enz. democraticher dan een presidentieel systeem.

Vorenus 24 november 2008 02:05
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3817606)
Ik denk dat de monarchie een folklore symbool is. Er zijn twee problemen met de monarchie 1 dat een monarchie ondemocratisch is 2 dat ern teveel geld naar toevloeit. Het eerste valt op te lossen door de monarchie geen enkele macht meer te geven, het tweede door hen enkel een ambtenarenloontje te geven (dat verdienen ze voor het harde werk van lintjes doorknippen, lachen en zwaaien ;-)) op deze manier is het koningshuis voor mij aanvaardbaar, als een mooi stukje folklore. Ik wens echter vooral geen presedentieel systeem. ik vind onze parlementaire democratie met eerste minister enz. democraticher dan een presidentieel systeem.
President, voorzitter, kanselier, minister-president, enzovoort zijn maar woordjes. Een eerste minister kan immers ook optreden als verkozen staatshoofd.

jamás será vencido 24 november 2008 02:10
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger (Bericht 3817617)
President, voorzitter, kanselier, minister-president, enzovoort zijn maar woordjes. Een eerste minister kan immers ook optreden als verkozen staatshoofd.
Er is echter een verschil met een presidentieel systeem. Dat zeer duur en bovendien minder democratisch is.

Vorenus 24 november 2008 02:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3817623)
Er is echter een verschil met een presidentieel systeem. Dat zeer duur en bovendien minder democratisch is.
Onzin, De Amerikaanse president heeft zelfs voor een land een paar 100 keer groter is maar een evengrote inkomen als de premier hier.

bovendien ga je er vanuit dat er maar precies één soort president kan bestaan. Je kan het begrip presidentschap tussen Griekenland en de VSA zelfs bijna niet vergelijken.

jamás será vencido 24 november 2008 15:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger (Bericht 3817628)
Onzin, De Amerikaanse president heeft zelfs voor een land een paar 100 keer groter is maar een evengrote inkomen als de premier hier.

bovendien ga je er vanuit dat er maar precies één soort president kan bestaan. Je kan het begrip presidentschap tussen Griekenland en de VSA zelfs bijna niet vergelijken.
Het gaat wel over het gehele presidentiele systeem. niet enkel de president zelf. Maar indien u een presidentieel systeem kan voorstellen dat democratischer en goedkoper is dan de parlementaire democratie, dan hoor ik het graag van u.

Sjaax 24 november 2008 15:24
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido (Bericht 3818379)
Het gaat wel over het gehele presidentiele systeem. niet enkel de president zelf. Maar indien u een presidentieel systeem kan voorstellen dat democratischer en goedkoper is dan de parlementaire democratie, dan hoor ik het graag van u.
Ik weet niet hoe duur het Duitse presidentiële systeem kost, maar het lijkt me goedkoper dan de Benelux monarchieën. Bovendien vind ik het systeem democratisch, waar de president wordt verkozen door een Bundesversammlung. De bondskanselier vervult de functie van premier hier.

willem1940NLD 24 november 2008 16:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 3818416)
Ik weet niet hoe duur het Duitse presidentiële systeem kost, maar het lijkt me goedkoper dan de Benelux monarchieën. Bovendien vind ik het systeem democratisch, waar de president wordt verkozen door een Bundesversammlung. De bondskanselier vervult de functie van premier hier.
Getrapte verkiezingen zijn niet democratisch.

D'ARTOIS 24 november 2008 16:59
Laten we het erop houden dat monarchie een stukje folklore is, een stukje historie en een stuk representatie. Tot zover prima. Dat het wat kost, nou ja. Ik zou financiële vergoedingen echter beperken tot de directe familie. Titels? What's in a name.....

Sjaax 25 november 2008 19:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 3818583)
Getrapte verkiezingen zijn niet democratisch.
Misschien moeten we daar eens een boom over opzetten in subforum 'staatsinrichting'.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:03.
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be