Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Voorstel tot Angelsaxische Unie: Nederland-VK-VSA-Australië... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=115208)

Sinistra 24 november 2008 10:52

Voorstel tot Angelsaxische Unie: Nederland-VK-VSA-Australië...
 
Ik het idee al lang in mijn hoofd maar Nederlanders hebben veel meer gemeen met Britten, Ieren, Canadezen en Amerikanen dan ze zelf willen toegeven.

1. Zowel Nederlanders als Britten hebben een zeer streng ruimtelijk ordeningsbeleid. Zowel in Nederland als het VK ziet men de bouw van massale hoeveelheden rijtjeshuizen, de huizenmarkt is in beide land bijna even duur, en vrijstaande woningen en villa,s zijn er onbetaalbaar. Bovendien heffen zowel NL als het VK hoge belastingen op de aankoop van nieuwe voertuigen. In Nederland is dat ongeveer 49% van de aankoopprijs, in Groot-Brittanië een goede 46%.

2. Zowel NL als het VK onderhouden goede sociale, politieke en culturele banden met de VSA, welke zijn in weze ook gesticht hebben,denk maar aan de vele Engelse steden die ook in de USA voorkomen(Bristol, birmingham, Dover..etc of ook Hollandse steden zoals New York(vroeger New Amsterdam) de wijk Harlem(afgeleid van het Nederlandse Haarlem).

3. Zowel Britten als Nederlanders hebben het Angelsaxische overlegmodel met betrekkingtot economie, een liberaal gestuurde economie, ook hebben beide landen verregaande privatiseringen inzake post, openbaar vervoer en spoorwegen doorgevoerd.

4. Nederlanders hanteren het metriek systeem, de Britten het imperiale, dit verschil kan blijven bestaan hoewel ik vind dat Nederland ook best het imperiale systeem kan invoeren.

5. Britten en Nederlanders vallen allebei op door hun mondigheid(soms brutaliteit) dus op dat vlak zal het niet erg botsen.

6. Zowel de inwoners van Nederland als het VK zijn zeer eurosceptisch tot zelfs anti-Europees. Beste is om gezamelijk de Euro achter zich te laten en in NL de Britse pond of terug de Nederlandse gulden te gebruiken.

7. Qua religie zijn de protestanten in beide landen in de meerderheid, hoewel er ook in het VK en NL een hele hoop Katholieken zijn.

8. Mss kan Nederland ook eens denken om CDA, VVD, CU en SGP te laten fuseren tot 1 partij " de Nederlandse Conservatieven" en Pvda, SP, Groenlinks en D66 tot "de Nederlandse progressieven". The Winner takes it all, geen gemauw om coalities meer.

9.Een Angelsaxische Unie met daarin Nederland, de VSA, het VK, Australië, Nieuw-Zeeland en Canada kan een machtig economisch blok vormen tegen het continentale Europa van Duitsland, België, Frankrijk, Rusland. Het is maar eens te bekijken waard.

Patriot! 24 november 2008 11:00

De ingesteldheid en bijbehorende politieke klasse van de Nederlanders, die over het algemeen sociaal-democratisch en ethisch progressief is, komt hoegenaamd niet overeen met die van de VS, die economisch en ethisch conservatief is. :roll:

Sinistra 24 november 2008 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! (Bericht 3817914)
De ingesteldheid en bijbehorende politieke klasse van de Nederlanders, die over het algemeen sociaal-democratiesch en ethisch progressief is, komt hoegenaamd niet overeen met die van de VS, die economisch en ethisch conservatief is. :roll:

Als men de grootte van partijen als het CDA, VVD, SGP en rechtse populisten zoals de PVV en TrotsOpNederland bijeenvoegd krijgt men een heel ander verhaal. Groot-Brittanië is ook cultureel verwant met de States en ook daar kan men dan stellen vanwege de sterkte van Labour, de onredelijke politieke correctheid, vrije wetten op abortus, euthanasie, homohuwelijk dat de Britten dan ook zogezegd ethischprogressief zouden zijn, maarGroot-Brittanië is in weze een conservatief protestants land, net als Nederland....

Jaani_Dushman 24 november 2008 11:20

Schotten en Ieren zijn geen Angelsaksen.

I amsterdam 24 november 2008 11:24

Het lijkt me nogal logisch.
De Britse ,Amerikaanse cultuur hebben een Nederlandse oorsprong.
De Nederlandse cultuur heeft zich in de 17e eeuw verplaatst naar Engeland ,zeker na de Glorieuze revolutie en de komst van Willem III als koning van Engeland.Het zwaartepunt van de Nederlandse handel en macht verplaatste zich naar Engeland.
Met de vestiging van Nieuw Amsterdam ( New York) werd ook de Amerikaanse cutuur geboren.
De laatste jaren beginnen Amerikanen en Engelsen ,door recent bronnenonderzoek, beetje bij beetje tot dit inzicht te komen.

http://www.400jaarnederland-amerika.nl/

Pelgrim 24 november 2008 12:14

Ik dacht toch dat Nederlanders intelligente mensen waren maar dat zijn ze dus blijkbaar niet?

LiberaalNL 24 november 2008 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3817934)
Als men de grootte van partijen als het CDA, VVD, SGP en rechtse populisten zoals de PVV en TrotsOpNederland bijeenvoegd krijgt men een heel ander verhaal. Groot-Brittanië is ook cultureel verwant met de States en ook daar kan men dan stellen vanwege de sterkte van Labour, de onredelijke politieke correctheid, vrije wetten op abortus, euthanasie, homohuwelijk dat de Britten dan ook zogezegd ethischprogressief zouden zijn, maarGroot-Brittanië is in weze een conservatief protestants land, net als Nederland....

1) Het feit dat jij alle (centrum) rechtse partijen onder 1 kam schaart, toont aan dat je weinig verstand hebt van het Nederlandse politieke spectrum. Hoe jij in hemelsnaam een liberale partij als de VVD en de oerconservatieve, zeer protestantse SGP in 1 lijn kunt zien is mij een compleet raadsel: Die partijen liggen mijlenver uit elkaar qua etiek en economie alleen al.
2) Jij insinueert alleen dingen zonder met harde bewijzen te komen en voor de tiende maal: Er zijn in Nederland meer Rooms-Katholieken dan protestanten; 27% om 15,7 %!

LiberaalNL 24 november 2008 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3817894)
Ik het idee al lang in mijn hoofd maar Nederlanders hebben veel meer gemeen met Britten, Ieren, Canadezen en Amerikanen dan ze zelf willen toegeven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3817894)
1. Zowel Nederlanders als Britten hebben een zeer streng ruimtelijk ordeningsbeleid. Zowel in Nederland als het VK ziet men de bouw van massale hoeveelheden rijtjeshuizen, de huizenmarkt is in beide land bijna even duur, en vrijstaande woningen en villa,s zijn er onbetaalbaar. Bovendien heffen zowel NL als het VK hoge belastingen op de aankoop van nieuwe voertuigen. In Nederland is dat ongeveer 49% van de aankoopprijs, in Groot-Brittanië een goede 46%.

Dit is een duidelijke steriotypering: In Nederland staan zowel rijtjeshuizen als vrijstaande huizen en tevens is huizenbouw geen natie-onderscheidend kenmerk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3817894)
2. Zowel NL als het VK onderhouden goede sociale, politieke en culturele banden met de VSA, welke zijn in weze ook gesticht hebben,denk maar aan de vele Engelse steden die ook in de USA voorkomen(Bristol, birmingham, Dover..etc of ook Hollandse steden zoals New York(vroeger New Amsterdam) de wijk Harlem(afgeleid van het Nederlandse Haarlem).

Amerika is gewoon een bevriend land: Niks meer of minder. Bovendien zijn er ontelbaar veel plaatsen met een Spaanse of Franse naam in Amerika, dus ik vind dat een zwak argument. Bovendien zijn er van de 303 miljoen Amerikanen slechts 5 miljoen van Nederlandse afkomst (Zo'n 57 miljoen Amerikanen zijn bijvoorbeeld van Duitse afkomst).


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3817894)
3. Zowel Britten als Nederlanders hebben het Angelsaxische overlegmodel met betrekkingtot economie, een liberaal gestuurde economie, ook hebben beide landen verregaande privatiseringen inzake post, openbaar vervoer en spoorwegen doorgevoerd.

Dat klopt, maar is dat een natie-onderscheidend kenmerk. Het antwoord luidt nee!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3817894)
4. Nederlanders hanteren het metriek systeem, de Britten het imperiale, dit verschil kan blijven bestaan hoewel ik vind dat Nederland ook best het imperiale systeem kan invoeren.

Dat laatste is onzinnig: Enkel Amerika kent het imperale systeem, zelfs Groot-Brittanie heeft het metriek systeem.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3817894)
5. Britten en Nederlanders vallen allebei op door hun mondigheid(soms brutaliteit) dus op dat vlak zal het niet erg botsen.

Dat is een duidelijke steriotypering en geen natie-onderscheidend kenmerk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3817894)
6. Zowel de inwoners van Nederland als het VK zijn zeer eurosceptisch tot zelfs anti-Europees. Beste is om gezamelijk de Euro achter zich te laten en in NL de Britse pond of terug de Nederlandse gulden te gebruiken.

Frankrijk staat anders ook bekend om zijn europa-scepticisme: De bevolking stemde daar net als in Nederland in 2005 tegen de Europese grondwet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3817894)
7. Qua religie zijn de protestanten in beide landen in de meerderheid, hoewel er ook in het VK en NL een hele hoop Katholieken zijn.

Dat is pertinent onjuist, zie mijn vorige post.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3817894)
8. Mss kan Nederland ook eens denken om CDA, VVD, CU en SGP te laten fuseren tot 1 partij " de Nederlandse Conservatieven" en Pvda, SP, Groenlinks en D66 tot "de Nederlandse progressieven". The Winner takes it all, geen gemauw om coalities meer.

Dat is een idioot idee, omdat alle linkse en rechtse partijen aanzienlijk van elkaar verschillen. Bovendien is het ondemocratisch.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3817894)
9.Een Angelsaxische Unie met daarin Nederland, de VSA, het VK, Australië, Nieuw-Zeeland en Canada kan een machtig economisch blok vormen tegen het continentale Europa van Duitsland, België, Frankrijk, Rusland. Het is maar eens te bekijken waard.

Ik zie geen enkele reden om met Engels-sprekende landen nog een unie aan te gaan, omdat we geen Engelsen zijn. Daarbij heb je het telkens over Britten, terwijl een Brits volk ook niet bestaat; wel een Engels, Schots en Welsh volk.

Sinistra 24 november 2008 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3818120)
Dit is een duidelijke steriotypering: In Nederland staan zowel rijtjeshuizen als vrijstaande huizen en tevens is huizenbouw geen natie-onderscheidend kenmerk.

Ik kan je hier gerust een hoop foto,s publiceren van Britse en Nederlandse rijtjeshuizen, de gelijkenis is sprekend. Ook in het VK heb je straten vol dezelfde rijtjeshuizen, met identieke bloemperkjes, boompjes en tuintjes. De zogenaamde Arbeiderswoningen in de UK zijn in de jaren 30, 40 en 50 dan ook vaak door Nederlandse architecten ontworpen geweest. Dat weet ik van een Engelse vriendin. Wie al vaak in het VK geweest is ziet duidelijk dat het VK een "Nederlandse" uitstraling heeft qua wegenbouw, infrastructuur en huizenbouw. Toevallig of niet, de meest gebruikte standaardstraatlampen in Groot-Brittanië is de Nederlandse Philips SRS201.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3818120)
Amerika is gewoon een bevriend land: Niks meer of minder. Bovendien zijn er ontelbaar veel plaatsen met een Spaanse of Franse naam in Amerika, dus ik vind dat een zwak argument. Bovendien zijn er van de 303 miljoen Amerikanen slechts 5 miljoen van Nederlandse afkomst (Zo'n 57 miljoen Amerikanen zijn bijvoorbeeld van Duitse afkomst).

De USA is opgebouwd door Nederlandse immigranten, het kleiner aantal Fransen en Duitsers doet daar niets ter zake. 57 miljoen Duitsers? Dat durf ik te betwijfelen, bronnen graag... De grootste groepen blanke immigranten kwamen van Nederland, het VK, Ierland en Italië. Ooit de film "Gangs of New York" gezien? Daarin wordt een perfecte creatie gemaakt van hoe het toen was. Amerika is ook zeer populair in Nederland, men ziet er veel meer ingevoerde Amerikaanse SUV,s en pickup trucks rijden dan elders in Europa, de 3 grote Amerikaanse fastfoodtenten, McDonalds, Burger King en KFC zijn hier vertegenwoordigd(in het VK heb je zelfs daarbij nog Wendy,s). De buitenlandpolitiek van de Nederlandse regering is sinds WOII onafgebroken gericht op de VSA en Nederland is samen met Duitsland de enige 2 EU lidstaten die een duidelijke Pro-Israël opstelling hebben.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3818120)
Dat laatste is onzinnig: Enkel Amerika kent het imperale systeem, zelfs Groot-Brittanie heeft het metriek systeem.

Weer het bewijs dat je er niks van afweet. Het imperiale systeem is ontworpen door de Britten en voor zover ik weet is de snelheidsaanduiding in het VK nog steeds in Mijlen per uur(MPH).


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3818120)
Frankrijk staat anders ook bekend om zijn europa-scepticisme: De bevolking stemde daar net als in Nederland in 2005 tegen de Europese grondwet..

Akkoord, maar de Franse politieke leiders genre Sarkozy zijn nog steeds voor meer "Europa", hier in Nederland is de politiek eerder sceptischer om het dan maar niet te hebben over het begrijpelijke radikaal anti-europeanisme van de Britten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3818120)
Dat is een idioot idee, omdat alle linkse en rechtse partijen aanzienlijk van elkaar verschillen. Bovendien is het ondemocratisch...

Dat hangt er vanaf hoe je het bekijkt, geen coalities meer vormen,geen ruzies en afspraken omdat er aan partij A iets beloofd was, waar partij B niets mee te maken wil hebben, zie maar naar het hele dossier van de Joint Strike Fighter waren de PvdA vertragingsmanoevres zoekt om toch maar een "Europees"toestel binnen te halen terwijl dit niet in het regeerakkoord van Balkenende IV stond. Daarom 2 partijen, the winner takes it all!




Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 3818120)
Ik zie geen enkele reden om met Engels-sprekende landen nog een unie aan te gaan, omdat we geen Engelsen zijn. Daarbij heb je het telkens over Britten, terwijl een Brits volk ook niet bestaat; wel een Engels, Schots en Welsh volk.

It,s the economics stupid, zeer belangrijk gegeven lijkt mij. De Britse pond staat sterker als de Euro, Londen draait ondanks de recessie nog behoorlijk, voor mij hoeft heel die verslindende Europese geldmolen niet meer hoor. Zowel Engelsen,Schotten, Welshen als Noord-Ieren spreken hoofdzakelijk Engels, hun cultuur en economie is op die van Engeland gericht. Zonder Engeland stellen die 3 andere deelstaten niets voor. Voor mij bestaat er wel zoiets als het Britse volk. Deze post is natuurlijk niet hetgeen jij op te wachten staat. Katholieke Nederlanders staan nog altijd te popelen om het protestantse Calvinisme, de prachtige reformatie die ons land heeft gekend te vernietigen en te vervangen door de saaie luie en weinig intellectuele bourgondisch-zuidelijke cultuur met ze,n valse pracht en praal en weinig fraaie huizenbouw.

Patriot! 24 november 2008 14:45



versus


Jaani_Dushman 24 november 2008 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sinistra (Bericht 3818331)
De zogenaamde Arbeiderswoningen in de UK zijn in de jaren 30, 40 en 50 dan ook vaak door Nederlandse architecten ontworpen geweest. Dat weet ik van een Engelse vriendin.

Tot begin 20e eeuw gingen zowat alle Amerikaanse architecten met enig aanzien studeren aan de Franse Académie d' Arcihtecture (de latere Académie des Beaux-Arts). Zullen we Frankrijk dan ook maar meenemen in jouw Angelsaksisch ding?

Steben 24 november 2008 15:06

Grappig dat je zomaar het versplinterde politieke systeem in Nederland overhoop trekt naar een bi of tri-partite systeem. In die zin lijkt Nederland veel meer op Vlaanderen dan Angelsaksische landen.

Nog iets: zelfs in Vlaanderen spreekt men soms van "duim". Zeker in "de bouw".

Patriot! 24 november 2008 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 3818370)
Grappig dat je zomaar het versplinterde politieke systeem in Nederland overhoop trekt naar een bi of tri-partite systeem. In die zin lijkt Nederland veel meer op Vlaanderen dan Angelsaksische landen.

Nog iets: zelfs in Vlaanderen spreekt men soms van "duim". Zeker in "de bouw".

In Frankrijk is er bij de presidentsverkiezingen - ondanks de versnippering - de facto ook een bipartiet systeem, en bij de tweede ronde van de parlementsverkiezingen geldt er een winner-take-all systeem. Frankrijk kan dus gerust ook bij die unie gevoegd worden.

Nu ik erover nadenk... Frankrijk is een republiek! Net als de VS! Die moeten er dus zeker bij! Ook Rusland kent een sterk presidentieel systeem (net als de VS!), en er bestaan belangrijke historische banden tussen Rusland en Nederland, dus ik zie werkelijk geen énkele reden om dit land niet toe te voegen aan deze nieuwe superstaat! Voorwaar, een voortreffelijk idee! :roll:

Patriot! 24 november 2008 17:38

Oja, en ToN en PVV hebben zich net afgescheurd van de VVD. Wel een beetje het tegenovergestelde van een bipartisan systeem, denk je niet?

Johan Bollen 24 november 2008 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinistra
Voorstel tot Angelsaxische Unie: Nederland-VK-VSA-Australië...

Dat zou Europa verdelen en verzwakken, en daarnaast past Nederland toch niet echt in dat rijtje. En schoothondje zie ik de Nederlanders nu ook niet met plezier zijn, alhoewel ze opkijken naar de Angelsaxen.

Hollander 24 november 2008 18:31

Ga toch fietsen..

Sinistra 24 november 2008 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! (Bericht 3818332)


versus



Wat een "karikaturale" bijdrage. De meest extreme elementen van beide landen projecteren. Coffeeshops versus de Westboro Baptist Church. Wat wil je nu zeggen? Dat Nederlanders en Amerikanen niet samenkunnen? Doe je huiswerk beter, Patriot.

Sinistra 24 november 2008 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 3818353)
Tot begin 20e eeuw gingen zowat alle Amerikaanse architecten met enig aanzien studeren aan de Franse Académie d' Arcihtecture (de latere Académie des Beaux-Arts). Zullen we Frankrijk dan ook maar meenemen in jouw Angelsaksisch ding?


Ik heb het over vandaag, niet over begin de 20ste eeuw. Nederlanders en Angelsaxen staan nu, zeker met de verkiezing van Barack Obama als nieuwe VS-president, (nog) veel dichter bij elkaar. Zeg mij nu maar eens even wat een Nederlander gemeen heeft met een Fransman? Totaal andere cultuur als je het mij vraagt.

Sinistra 24 november 2008 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 3819118)
Dat zou Europa verdelen en verzwakken, en daarnaast past Nederland toch niet echt in dat rijtje. En schoothondje zie ik de Nederlanders nu ook niet met plezier zijn, alhoewel ze opkijken naar de Angelsaxen.


Man, van mij mag dat geldverslindende inhoudsloze Europa vanaf morgen afgeschaft worden. Zeker een Europa dat gestuurd wordt door Frankrijk en Duitsland om nog maarte zwijgen over die voormalige straatarme Oostbloklanden waar wij Nederlanders nog eens diep in onze buidel voor mogen tasten. Europa is er voor de Franse en Duitse multinationals en voor de Eurabia-fans die daarmee een dam willen opwerpen tegen de Angelsaxische en Joodse invloeden. Opzouten met Europa!

Sinistra 24 november 2008 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot! (Bericht 3818914)
In Frankrijk is er bij de presidentsverkiezingen - ondanks de versnippering - de facto ook een bipartiet systeem, en bij de tweede ronde van de parlementsverkiezingen geldt er een winner-take-all systeem. Frankrijk kan dus gerust ook bij die unie gevoegd worden.

Nu ik erover nadenk... Frankrijk is een republiek! Net als de VS! Die moeten er dus zeker bij! Ook Rusland kent een sterk presidentieel systeem (net als de VS!), en er bestaan belangrijke historische banden tussen Rusland en Nederland, dus ik zie werkelijk geen énkele reden om dit land niet toe te voegen aan deze nieuwe superstaat! Voorwaar, een voortreffelijk idee! :roll:

Dit klopt volledig maar Fransen zijn en blijven Latijnen, een cultuur van "Laissez �* faire", waar gezinnen gemiddeld 8 uur per dag tafelen, waar er meer geluierd dan gewerkt wordt. Bovendien is een Fransman over het algemeen anti-Angelsaxisch.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:15.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be