Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Overheid en waar het toe leidt. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=115717)

Erw 5 december 2008 05:18

Overheid en waar het toe leidt.
 
Nieuw topicske om goed in de verf te zetten.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=115319&page=7
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3840143)
Neen, dat is het helemaal niet, Mitgard.
Enfin, het zal ook wel zo zijn dat 'machtsverhoudingen' een rol spelen, hoor, daar niet van. Als de overheid, bijvoorbeeld, alle productiemiddelen in handen heeft, dan zal jij inderdaad daar moeten werken waar de overheid u zet, bijvoorbeeld. In een vrije markt heb je gelukkig nog een veel grotere keuze - geen absolute keuze, dat bestaat niet, maar ze bestaat gelukkig wel.

Dat illustreert weer typisch hoe de verwijten die die anti-vrije-markt-tisten maken telkens weer in hun gezicht terugstuiteren. En de uiteindelijke basis-oorzaal is dat legale dwangmiddel dat overheden bezitten. Dat willens nillens kunnen afpakken van wie ze willen. Een enorme macht - op termijn draagt de hele samenleving de gevolgen - is getekend - door wat overheden uitvreten.
Gisteren stond Zimbabwe nog eens in de krant:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=R323KTVD
Citaat:

Zimbabwe stuikt compleet ineen

Volgens humanitaire organisaties zijn al duizend Zimbabwanen gestorven in een cholera-epidemie. Die ziekte is slechts een symbool van een veel ergere kwaal.

Er is geen waterbedeling meer, geen elementaire gezondheidszorg. De Zimbabwaanse dollar vermindert elk uur in waarde - eergisteren moest men er 1,8 miljoen van neertellen voor één Amerikaanse dollar. De inflatie bedraagt volgens officiële cijfer 231 miljoen procent. Om dat duizelingwekkende cijfer wat begrijpelijker te maken: elke dag verdubbelen de prijzen.

De watervoorziening van Harare en andere steden heeft het begeven. Water is kostbaarder geworden dan goud. Mensen die geld hebben, boren zelf een waterput. Anderen moeten 50 Amerikaanse dollar, een fortuin, neertellen voor 2.000 liter water. Wegens de inflatie zijn er strakke beperkingen op de bedragen die Zimbabwanen van de bank mogen halen. Wie geen geld heeft, hoopt wat water te krijgen van de 'water-Samaritanen' - mensen in de voorsteden die een eigen bron hebben en anderen gratis een emmer of jerrycan laten vullen. Elke dag schuiven lange rijen, vooral vrouwen en kinderen, bij die huizen aan.

De cholera-epidemie die het land nu treft, is dan ook een symptoom van Zimbabwe's kwaal, niet de ziekte. De epidemie is te wijten aan het uitvallen van de watervoorziening. Daardoor worden mensen gedwongen om uit vervuilde waterlopen te drinken.

Cholera kan normaal gesproken vrij gemakkelijk behandeld worden. Maar ook dat gebeurt nu niet meer in Zimbabwe, want er zijn geen geneesmiddelen beschikbaar. Ook het voedsel is schaars, en door de beperking op de geldafhalingen kunnen veel mensen niet eens een brood kopen. Naar schatting heeft slecht één op de tien volwassenen een min of meer regelmatige baan, want alles valt stil in het land.

Robert Mugabe, die in 1980 aan de macht kwam als held van de strijd tegen het blanke minderheidsbewind, geeft 'buitenlandse sancties' de schuld voor de schaarste en andere problemen. Maar de landen van de Europese Unie en ander westerse landen hebben juist elke sanctie vermeden die de bevolking kon treffen.

De bevolking wordt steeds bozer over de ellende in wat ooit het rijkste land van de regio was. Een groot deel van de ellende wordt toegeschreven aan Mugabe's roekeloze wanbeleid.

Mugabe bleef aan de macht door harde repressie van elke oppositie en door verkiezingsfraude, wat tot de sancties leidde. Vanaf 2000 nam zijn impopulariteit sterk toe. Om dat tegen te gaan, besliste Mugabe tot een gedwongen evacuatie van de blanke boeren die nog een derde van de bebouwbare grond bezaten. Die bruuske onteigeningen deden de landbouw, die de ruggengraat van de economie vormt, helemaal instorten. De grond die in beslag was genomen, werd verdeeld onder zwarten van wie de meesten niet de nodige kennis, opleiding of middelen hadden om het land te bewerken.

Zimbabwe, dat ooit een graanschuur was, verviel tot een land in hongersnood.

Mugabe won ook dit jaar de verkiezingen door geweld en fraude. Onder druk van onder meer de Zuid-Afrikaanse president Thabo Mbeki, die weigert Mugabe te veroordelen, begon hij onderhandelingen met de oppositie over een machtsdeling. Terwijl het politieke touwtrekken eindeloos aansleept, verloedert Zimbabwe.

Mia Doornaert
Overheid: FOEI die rijke blanken. Onteigenen!
Dit is het resultaat.

Rhiannon 5 december 2008 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 3841768)
Nieuw topicske om goed in de verf te zetten.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=115319&page=7

Dat illustreert weer typisch hoe de verwijten die die anti-vrije-markt-tisten maken telkens weer in hun gezicht terugstuiteren. En de uiteindelijke basis-oorzaal is dat legale dwangmiddel dat overheden bezitten. Dat willens nillens kunnen afpakken van wie ze willen. Een enorme macht - op termijn draagt de hele samenleving de gevolgen - is getekend - door wat overheden uitvreten.
Gisteren stond Zimbabwe nog eens in de krant:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=R323KTVD

Overheid: FOEI die rijke blanken. Onteigenen!
Dit is het resultaat.

Neem je Zimbabwe als maatstaf voor 'de overheid'? 8O You must be joking!

Heftruck 5 december 2008 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rhiannon (Bericht 3841785)
Neem je Zimbabwe als maatstaf voor 'de overheid'? 8O You must be joking!

Nee, hij neemt Zimbabwe als voorbeeld van wat overheden veroorzaken.

stapas 5 december 2008 10:45

Is Zimbabawe niet net een voorbeeld van een afwezige overheid, of een failed state?

De_Laatste_Belg 5 december 2008 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stapas (Bericht 3841935)
Is Zimbabawe niet net een voorbeeld van een afwezige overheid, of een failed state?

Is dat een retorische vraag ?

hotschizodiscocop 5 december 2008 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg (Bericht 3841952)
Is dat een retorische vraag ?

Blijkbaar is Chomsky populair vandaag. ;-)

De_Laatste_Belg 5 december 2008 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop (Bericht 3841955)
Blijkbaar is Chomsky populair vandaag. ;-)

Maar nee.

't Is gewoon 't beste argument dat ik onlangs gezien heb om aan te tonen dat ontstentenis van een sterke overheid tot heel wat chaos kan leiden.

En is het niet de chaos die 'wij' vrezen wanneer 't libertarische in de praktijk wordt gebracht?

Ik beschouw nu hat causaal verband tussen 'ontstentenis aan overheid' en 'chaos' als bewezen door de praktijk.

En 't is zo grappig dat dit 'bewijs' aangedragen wordt door een 'libertarier in opleiding'.

hotschizodiscocop 5 december 2008 11:06

Ik heb toch, ondanks mijn groot respect, veel bedenkingen bij Chomsky's politieke agenda.

Mitgard 5 december 2008 12:26

*geeuw*

wat een tijdverlies om deze onzin te lezen.


'dutroux was een mens dus alle mensen zijn slecht, blablabla...' :roll:

---> het individu en waar het toe leidt... :-P

hotschizodiscocop 5 december 2008 12:31

Het individu mag toe leiden waartoe het wil zolang het legaal blijft en dus niet in de Dutrouxzone komt. Iedereen tevree en als je dat niet bent ga Kerk en Leven lezen op de plee!

Mitgard 5 december 2008 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop (Bericht 3842130)
Het individu mag toe leiden waartoe het wil zolang het legaal blijft en dus niet in de Dutrouxzone komt. Iedereen tevree en als je dat niet bent ga Kerk en Leven lezen op de plee!

en wie bepaalt wat legaal is of niet?
wie arresteerd de dutrouxen en sluit zo op?

toch de overheid niet zeker?

Tavek 5 december 2008 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 3841862)
Nee, hij neemt Zimbabwe als voorbeeld van wat overheden veroorzaken.

De topicstarter is zichzelf aant belachelijk maken.

De overheid van zimbabwe nemen als voorbeeld. Dat is zoals een corrupte politieagent nemen als voorbeeld voor alle politieagenten.

hotschizodiscocop 5 december 2008 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard (Bericht 3842168)
en wie bepaalt wat legaal is of niet?
wie arresteerd de dutrouxen en sluit zo op?

toch de overheid niet zeker?

1. Het gerechtelijk apparaat
2. Het gerechtelijk apparaat

De_Laatste_Belg 5 december 2008 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 3842196)
De topicstarter is zichzelf aant belachelijk maken.

De overheid van zimbabwe nemen als voorbeeld. Dat is zoals een corrupte politieagent nemen als voorbeeld voor alle politieagenten.

Zoals ik al gepost heb in een ander topic. Er is wereldwijd een 'markt' vraag naar overheid. Politieke en ecomische vluchtelingen zijn vooral op zoek naar een land met een actieve overheid.

Quixote 5 december 2008 13:05

Citaat:

Politieke en ecomische vluchtelingen zijn vooral op zoek naar een land met een actieve overheid.
Omdat hun overheid nog corrupter en slechter is.
Kwestie van te kiezen tussen een groot en kleiner kwaad.

Heftruck 5 december 2008 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 3842196)
De topicstarter is zichzelf aant belachelijk maken.

De overheid van zimbabwe nemen als voorbeeld. Dat is zoals een corrupte politieagent nemen als voorbeeld voor alle politieagenten.

Ge snapt het niet eh? 't Gaat over wat die politieagenten uit u voorbeeld doen, of ze nu corrupt zijn of niet. Ook politici die "het goed bedoelen" (in u ogen, allicht) kunnen rampzalige scenario's gelijk in Zimbabwe bewerkstelligen.

Mitgard 5 december 2008 13:22

de titanic was een boot.

weg met alle boten!

Heftruck 5 december 2008 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard (Bericht 3842266)
de titanic was een boot.

weg met alle boten!

:roll:

Vorm zonder inhoud, Mitgard. Tegen overheden zijn "omdat het overheden zijn" is belachelijk. Ge probeert dat mij aan te smeren. Ik doe da ni. Ik zijn tegen overheden omwille van wat ze doen, dat snapt ge toch wel?

Heftruck 5 december 2008 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stapas (Bericht 3841935)
Is Zimbabawe niet net een voorbeeld van een afwezige overheid, of een failed state?

De failed state is zo typisch het excuus van estatisten die hopeloos op zoek zijn naar een strohalm om hun foutieve beelden aan te verankeren. "Jamaar wij zijn een -goede- overheid zenne!", alsof de gevolge van "failed states" niet inherent zijn aan een overheidssysteem (wat ze dus wel zijn).

Tavek 5 december 2008 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck (Bericht 3842254)
Ge snapt het niet eh? 't Gaat over wat die politieagenten uit u voorbeeld doen, of ze nu corrupt zijn of niet. Ook politici die "het goed bedoelen" (in u ogen, allicht) kunnen rampzalige scenario's gelijk in Zimbabwe bewerkstelligen.

Ik ben daarom ook geen voorstander van politici die het goed bedoelen, maar voor technocraten die het goed weten. Maar dat terzijde.

De mens is een zelfdestructief wezen, en dat is de nr. 1 reden waarom ik liever niet meewerk aan zo min mogelijk overheid. Een strak geleide overheid met een duurzame lange termijnvisie is het beste wat ons kan overkomen nu. Problemen onderkennen en snel actie kunnen ondernemen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be