Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Ook België mengt zich in de oorlog in Irak (https://forum.politics.be/showthread.php?t=117318)

diminike 8 januari 2009 08:25

Ook België mengt zich in de oorlog in Irak
 
De Morgen:

Het Waals Gewest staat op het punt een flinke duit te verdienen aan de oorlog in Irak. De Luikse wapenfabrikant FN, volledig in handen van het Waals Gewest, krijgt een megabestelling ter waarde van 100 miljoen euro, zo vernam De Morgen. Aangezien de levering zal gebeuren via de Amerikaanse filialen van FN hoeven de Belgische en Waalse overheden geen advies of vergunning te geven voor de deal.

Zoals vereist door de Amerikaanse wetgeving werd de wapenlevering door het Defense Security Cooperation Agency, een afdeling van het Pentagon, op 10 december gemeld aan het Amerikaanse Congres. Dat moet zijn toelating geven voor de uitvoering van elke wapenlevering aan het buitenland.

Volgens die mededeling gaat het om 80.000 M16-geweren, 25.000 M4-karabijnen en 2.550 M203-granaatwerpers, plus een pakket vervang- en wisselstukken, ondersteunende uitrusting, handboeken en technische gegevens, opleiding van personeel, trainingstoestellen en andere technische en logistieke diensten. De totale waarde van het contract bedraagt 148 miljoen dollar of ongeveer 100 miljoen euro.

Volgens het Amerikaanse ministerie van Defensie kwam het contract tot stand op vraag van de Iraakse regering. "De voorgestelde verkoop zal bijdragen tot de nationale veiligheid van de Verenigde Staten, omdat hiermee de veiligheid van een bevriend land wordt bevorderd", stelt het Pentagon. "Het contract zal Irak in staat stellen om nieuwe strijdkrachten uit te rusten zodat ze taken kunnen overnemen die momenteel door de VS worden uitgevoerd. Zo kan Irak op eigen kracht stabiliteit brengen in het land en beletten dat de onrust overslaat naar aangrenzende landen."

De belangrijkste leveranciers voor de wapendeal zijn Colt Manufacturing Company in Hartford, Connecticut, en Fabrique Nationale Manufacturing Group Herstal in België, zo preciseert de mededeling nog. "Naar alle waarschijnlijkheid zal de levering verlopen via de Amerikaanse filialen van FN Herstal", meent een expert van de Groupe de Recherche et d'Information sur la Paix et la Sécurité (GRIP). "Dat betekent dat het Waals Gewest, dat voor 100 procent aandeelhouder is van FN, hiervoor geen exportvergunning moet afleveren. Ook een advies van het Belgische ministerie van Buitenlandse Zaken is bijgevolg niet nodig. Als de wapens niet vertrekken van op Belgische bodem hebben de Belgische autoriteiten geen enkele bevoegdheid over deze transactie."

Wapenexportdossiers liggen in ons land traditioneel politiek uiterst gevoelig en deden al herhaaldelijk ministers of regeringen struikelen. Daarom werd de bevoegdheid over exportvergunningen in 2003 van de federale regering naar de gewesten doorgeschoven. Leveringen van militair materieel aan landen die in een oorlog zijn verwikkeld of waar de mensenrechten worden geschonden kunnen in principe niet meer volgens de Belgische wetgeving.

Toch bestaat er nog altijd een grijze schemerzone waarbij de bevoegde minister zelf een afweging moet maken van de situatie in het land van bestemming. Een voorbeeld hiervan was de fameuze FN-wapenlevering van 5.500 Minimi-mitrailleurs aan Nepal in 2002. (Georges Timmerman)

lombas 8 januari 2009 08:32

Dus de wapens zijn voor Iraki's?

diminike 8 januari 2009 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3908037)
Dus de wapens zijn voor Iraki's?

http://www.tijd.be/nieuws/ondernemin...127080-434.art

Uh-Huh 8 januari 2009 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 3908037)
Dus de wapens zijn voor Iraki's?

Die wapens zijn voor de marionetten-regering die de VS in Irak heeft geplaatst om het Iraakse volk onder bedwang te houden.

Democratie mijn gat...

diminike 8 januari 2009 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh (Bericht 3908047)
Die wapens zijn voor de marionetten-regering die de VS in Irak heeft geplaatst om het Iraakse volk onder bedwang te houden.

Democratie mijn gat...

Inderdaad. Hun nieuwe 'grootste' ambassade in Bagdad bewijst dit alweer.

lombas 8 januari 2009 09:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh (Bericht 3908047)
Die wapens zijn voor de marionetten-regering die de VS in Irak heeft geplaatst om het Iraakse volk onder bedwang te houden.

Democratie mijn gat...

In plaats van dat statische Irak te behouden, hadden ze beter ook eens wat referenda ingericht omtrent soevereiniteit. Ze hebben een halve staatsgreep gedaan en een land lam gelegd, honderdduizenden doden gemaakt, om een status quo na te streven. Ja kijk, dan moet je niet verwonderd zijn dat een boel mensen niet mee zijn.

kilgore 8 januari 2009 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh (Bericht 3908047)
Die wapens zijn voor de marionetten-regering die de VS in Irak heeft geplaatst om het Iraakse volk onder bedwang te houden.

Democratie mijn gat...

Die regering is gekozen door de irakezen en was zeker niet degene die de VS zich wenste.Eris geen enkele reden om geen wapens te verkopen aan het iraakse leger.

Jozef Ostyn 8 januari 2009 14:23

Goed zo Wallonië!

Guust 8 januari 2009 14:43

In Amerikaanse wapentijdschriften maakt FN reclame met het feit dat meer dan 70% van de vuurwapens van de Amerikaanse strijdkrachten door FN geproduceerd is. Het is dan wel hypocriet de oorlog in Irak en Afghanistan zo erg te bekritiseren wanneer je zelf de wapens levert.
http://www.fnhusa.com/mil/press/supp...ds_Ad_Gray.pdf

Gforce 8 januari 2009 14:52

Ach, ik heb een oplossing: als we die mega-gevaarlijke biogenetica-terrorpopulieren van de RUG nu eens naar Irak sturen?

Het is dus overduidelijk dat bij een gewapend conflict eerst die fabrieken in Herstal: a)platgesmeten b) veroverd moeten worden.

Valentine Julien 8 januari 2009 20:37

1 Bijlage(n)
Ons particratisch systeem (politieke partijen) is geen toevallige aberratie. Het is optimaal aangepast aan de eisen van het hedendaagse globale kapitalisme: het selecteert bijna volautomatisch de partijen die het best in staat zijn om de burgers ideologisch en maatschappelijk onder controle te houden op een wijze, die de elite welgevallig is. Zo discreet, zo vloeiend en zo efficiënt, dat het bijna kunst, en bijna schoonheid wordt. Partijpolitiek is georganiseerde leugen met machtsbestendiging en plundering van de bevolking als doel. Zich op een partijlijn stellen, partijmilitant worden, betekent per definitie de onderwerping van het eigen oordeelsvermogen en inzicht aan de partijlijn of het partijprogramma. Dit schrijft Jos Verhulst in 'de Vrijwillige slavernij dat je HIER gratis kunt downloaden.
http://democratie.nu/algemeen/varia/...slavernij.html

:cry:
http://www.indymedia.be/en/node/31194

Je ziet tegen wie dat ze die wapens in feite gebruiken tegen
u en mij...

kelt 8 januari 2009 21:40

De Iraakse regering is verkozen,legitiem,en bezet zelfs probleemloos haar gerechtigde zetel in de VN-assemblee,waar nog genoeg regimes te vinden zijn die ....euh.....minder representatief zijn voor hun bevolking....(ik wil hier verder geen oordeel uitspreken over gans die Irak-oorlog,de aanleiding ervan,enz...)


Wat dat wapendossier betreft,FN (en dan vooral de Amerikaanse afdeling ervan) zal een groot aantal wapens,veelal uit de M-16 familie, aanmaken ten behoeve van een Amerikaans agentschap dat deze wapens dan doorverkoopt aan de Iraakse regering...(de details kunnen eenvoudig op menige Amerikaanse nieuwssite gevonden worden).Dat "agentschap" is een Amerikaans soort "kontrolemiddel" om Amerikaanse wapenhandel met de rest van de wereld mogelijk te maken,te zorgen dat er geen Amerikaans wapentuig in ongewenste handen terechtkomt,wapenhandel te doen in overleg met het departement Buitenlandse zaken,en voor "garantor" te spelen naar de wapenfabrikant toe......



FN levert dus NIET aan Irak maar aan de Amerikaanse regering.Het gaat overigens om een wapenfamilie waarvan de fabrikagerechten bij de Amerikaanse regering behoren ,want normaal heeft FN niet de rechten op wapens uit de M-16 familie,(M16-s en M4's).FN is dus gewoon een toeleverancier die andermans tuig moet maken op hun machinepark.....


"Belgie" heeft daar NIKS mee te maken,de toekomst en de beslissingsmacht van FN ligt al lang buiten Herstal,ze gaan daar al blij mogen zijn als ze uberhaupt iets daarvan mogen produceren :?

Guust 8 januari 2009 22:20

Dat verhaal van die fabrikagerechten klopt niet helemaal. De patenten van het M16 geweer zijn reeds lang vervallen en momenteel zijn er meer dan 20 debrijven die ze maken, niet alleen in de VS trouwens maar ook o.a. in Canada en Duitsland.
De Amerikaanse regering heeft trouwens nooit het patent op de M16 gehad. Het is ontwikkeld door Armalite (Fairchild aircraft division) en die hebben het patent eind jaren 50 aan Colt doorverkocht.
FN heeft een fabriek in de VS omdat de Amerikaanse wetgeving voorschrijft dat de Amerikaanse strijdkrachten enkel wapens mogen kopen die in de VS geproduceerd zijn.
Daarom hebben ook andere Europese wapenberijven zoals Beretta, Heckler&Koch en Sig-Sauer fabrieken in de VS. Dit levert ze ook het voordeel dat ze van daaruit wapens kunnen kopen zonder last te hebben van de strenge Europese uitvoerbepalingen.
Elke keer wanner er nieuwe wapens gekocht moeten worden houden ze in de Vs een openbare aanbesteding en FN is daar reeds verscheidene keren verkozen.

solidarnosc 8 januari 2009 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 3909315)
De Iraakse regering is verkozen,legitiem,en bezet zelfs probleemloos haar gerechtigde zetel in de VN-assemblee,waar nog genoeg regimes te vinden zijn die ....euh.....minder representatief zijn voor hun bevolking....(ik wil hier verder geen oordeel uitspreken over gans die Irak-oorlog,de aanleiding ervan,enz...)


Wat dat wapendossier betreft,FN (en dan vooral de Amerikaanse afdeling ervan) zal een groot aantal wapens,veelal uit de M-16 familie, aanmaken ten behoeve van een Amerikaans agentschap dat deze wapens dan doorverkoopt aan de Iraakse regering...(de details kunnen eenvoudig op menige Amerikaanse nieuwssite gevonden worden).Dat "agentschap" is een Amerikaans soort "kontrolemiddel" om Amerikaanse wapenhandel met de rest van de wereld mogelijk te maken,te zorgen dat er geen Amerikaans wapentuig in ongewenste handen terechtkomt,wapenhandel te doen in overleg met het departement Buitenlandse zaken,en voor "garantor" te spelen naar de wapenfabrikant toe......



FN levert dus NIET aan Irak maar aan de Amerikaanse regering.Het gaat overigens om een wapenfamilie waarvan de fabrikagerechten bij de Amerikaanse regering behoren ,want normaal heeft FN niet de rechten op wapens uit de M-16 familie,(M16-s en M4's).FN is dus gewoon een toeleverancier die andermans tuig moet maken op hun machinepark.....


"Belgie" heeft daar NIKS mee te maken,de toekomst en de beslissingsmacht van FN ligt al lang buiten Herstal,ze gaan daar al blij mogen zijn als ze uberhaupt iets daarvan mogen produceren :?

Colt bezit nog steeds de rechten op de productie van de M4 maar dit zou midden dit jaar verlopen. Een van de prioriteiten van FN dit jaar is trouwens om het contract van die M4 binnen te halen (waardoor haar voornaamste concurrent zwaar in de problemen zou komen.) Dit terzijde. Ik weet niet waarom dit nieuws opeens opduikt in De Morgen. Ik vind het grappig dat De Morgen doet alsof ze hier een mega scoop hebben met dit verhaal terwijl dit reeds in september 2008 werd aangekondigd in diverse Amerikaanse kranten en blogs. Volgens bronnen die door De Morgen werd.... met die bronnen zullen ze wellicht Google bedoelen. ;) Nu ik had er beter zelf iets over geschreven.

solidarnosc 9 januari 2009 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guust (Bericht 3909395)
Dat verhaal van die fabrikagerechten klopt niet helemaal. De patenten van het M16 geweer zijn reeds lang vervallen en momenteel zijn er meer dan 20 debrijven die ze maken, niet alleen in de VS trouwens maar ook o.a. in Canada en Duitsland.
De Amerikaanse regering heeft trouwens nooit het patent op de M16 gehad. Het is ontwikkeld door Armalite (Fairchild aircraft division) en die hebben het patent eind jaren 50 aan Colt doorverkocht.
FN heeft een fabriek in de VS omdat de Amerikaanse wetgeving voorschrijft dat de Amerikaanse strijdkrachten enkel wapens mogen kopen die in de VS geproduceerd zijn.
Daarom hebben ook andere Europese wapenberijven zoals Beretta, Heckler&Koch en Sig-Sauer fabrieken in de VS. Dit levert ze ook het voordeel dat ze van daaruit wapens kunnen kopen zonder last te hebben van de strenge Europese uitvoerbepalingen.
Elke keer wanner er nieuwe wapens gekocht moeten worden houden ze in de Vs een openbare aanbesteding en FN is daar reeds verscheidene keren verkozen.

Er bestaan verschillende uitzonderingen op die regel (bijvoorbeeld als de aankoop dringend is of als er geen Amerikaanse alternatieven zijn.) Als het gaat om strategisch belangrijke aankopen voor het Amerikaanse leger dan verwacht men wel dat men daar een productievestiging opent (zodat ze de wapens desnoods zelf kunnen maken zonder goedkeuring van het moederbedrijf).

Heckler en Koch heeft in de VS bijvoorbeeld geen fabrieken in de VS maar leveren wel wapens aan het Amerikaanse leger. Alle wapens die ze leveren worden gemaakt in Duitsland. Baretta heeft er pas één geopend toen ze het contract voor de M9 binnenhaalden. Sommige wapens van FN (en met name zware machinegeweren worden ook in Luik gemaakt en niet in de VS)

illwill 9 januari 2009 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door diminike (Bericht 3908050)
Inderdaad. Hun nieuwe 'grootste' ambassade in Bagdad bewijst dit alweer.

Wat bewijzen de afmetingen van een ambasade precies?

illwill 9 januari 2009 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh (Bericht 3908047)
Die wapens zijn voor de marionetten-regering die de VS in Irak heeft geplaatst om het Iraakse volk onder bedwang te houden.

Democratie mijn gat...

Het gaat hier over Belgie die wapens verkoopt en 3 postings later gaat het alweer over de VS...zolang de VS maar geen wapens verkoopt e.

solidarnosc 9 januari 2009 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door illwill (Bericht 3910272)
Het gaat hier over Belgie die wapens verkoopt en 3 postings later gaat het alweer over de VS...zolang de VS maar geen wapens verkoopt e.

De wapens worden gemaakt in een Amerikaanse fabriek van FN. België verkoopt nougabollen.

Guust 9 januari 2009 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 3909551)

Heckler en Koch heeft in de VS bijvoorbeeld geen fabrieken in de VS maar leveren wel wapens aan het Amerikaanse leger. Alle wapens die ze leveren worden gemaakt in Duitsland. Baretta heeft er pas één geopend toen ze het contract voor de M9 binnenhaalden. Sommige wapens van FN (en met name zware machinegeweren worden ook in Luik gemaakt en niet in de VS)

H&K heeft een paar jaar geleden een fabriek in de VS geopend omdat ze in de veronderstelling waren dat de VS hun XM8 geweer zouden aanschaffen.
Tot nu toe heedt H&K 50 miljoen $ in dat project gestoken maar de kans dat ze echt gekocht zullen worden is momenteel zo goed als nihil.

illwill 9 januari 2009 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 3910328)
De wapens worden gemaakt in een Amerikaanse fabriek van FN. België verkoopt nougabollen.

Waar haal je deze info?
Wat betekend een amerikaanse fabriek van FN?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:27.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be