Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Geschiedenis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=173)
-   -   start van 2de wereldoorlog (https://forum.politics.be/showthread.php?t=117484)

schildenvriend09 11 januari 2009 16:14

start van 2de wereldoorlog
 
Wanneer is nu de 2de wereldoorlog begonnen? Op school zeggen ze 1940.. in boeken en wikipedia 1939 en soms ook 1937 toen japan china de oorlog verklaarde (of andersom) Kan iemand me nu eens een duidelijk antwoord geven wanneer deze oorlog begon?

Fieseler 27 januari 2010 18:56

39 Polen

Schelfie 27 januari 2010 19:27

1 september 1939 om 6 uur s'ochtends toen het Duitse leger de Poolse grnes overstak. Voor België begon de oorlog op 10 mei 1940...

Japan begon inderdaad in 1937 met de 3de Chinees - Japanse Oorlog, maar die wordt nog niet gezien als een onderdeel van WO 2.

Beeeeeeeeesje 28 januari 2010 07:07

28 juni 1919 (Het Verdrag van Versailles) wordt als sommigen ook aanzien als de "start" of "aanleiding" van wereldoorlog 2 en om eerlijk te zijn,ik sluit mij daar volledig bij aan!

backfire 28 januari 2010 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie (Bericht 4567341)
1 september 1939 om 6 uur s'ochtends toen het Duitse leger de Poolse grnes overstak. Voor .

Eigenlijk toen Engeland en Frankrijk daarop Duitsland de oorlog verklaarden. Maar bon, een detail.

Fieseler 28 januari 2010 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Beeeeeeeeesje (Bericht 4568195)
28 juni 1919 (Het Verdrag van Versailles) wordt als sommigen ook aanzien als de "start" of "aanleiding" van wereldoorlog 2 en om eerlijk te zijn,ik sluit mij daar volledig bij aan!

Niet de aanleiding maar de toch voor een groot gedeelte de oorzaak.

Gun 28 januari 2010 10:49

Lees deze eens door ...

Jozef Ostyn 28 januari 2010 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schildenvriend09 (Bericht 3914509)
Wanneer is nu de 2de wereldoorlog begonnen? Op school zeggen ze 1940.. in boeken en wikipedia 1939 en soms ook 1937 toen japan china de oorlog verklaarde (of andersom) Kan iemand me nu eens een duidelijk antwoord geven wanneer deze oorlog begon?

Op 1 september 1939 met de Duitse inval in Polen.
Het is wel zo dat de Japanse invasie van China (basis voor tweede wereldoorlog in Azië) reeds op 7 juli 1937 begon. Maar eigenlijk wordt dat daar pas een wereldoorlog in Azië met de Japanse aanval op Pearl Harbour op 7 december 1941.

Sammael 28 januari 2010 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler (Bericht 4568328)
Niet de aanleiding maar de toch voor een groot gedeelte de oorzaak.

Je zou kunnen zeggen dat het een oorzaak is (ik zie het veeleer als een misplaatst excuus), maar ik zou er mij toch voor hoeden dit als de voornaamste oorzaak aan te duiden.

De Duitse propagandamachine tijdens W.O. I had goed werk geleverd. Veel Duitsers meenden na de eerste wereldoorlog dat de wapenstilstand een vergissing was en dat zij de eerste wereldoorlog hadden kunnen winnen. Je mag niet vergeten dat door de Vrede van Brest-Litovsk, Duitsland zich volledig kon richten op het westelijke front. Duitse propaganda overtuigde de bevolking ervan dat een overwinning onafwendbaar was.

Dit trots nationalisme weigerde dan ook naderhand Duitsland als de verliezer te zien. Zie ook de dolkstootlegende.

De instabiele toestand van het land, de wereldwijde depressie (ja, het was wereldwijd, niet enkel Duitsland had het zwaar in de eerste jaren na de oorlog) en het nog steeds sterk aanwezige nationalisme vormden het ideale klimaat voor de opkomst van een figuur als Hitler. Het vedrag van Versailles als dé oorzaak van W.O. II noemen, is wat te kort door de bocht gaan, vermits daardoor de invloed van nationalisme en (zeker de eerste jaren na W.O. I) revanchegevoelens nogal geminimaliseerd worden. Versailles was niet dé oorzaak, laat staan een rechtvaardiging voor het starten van de tweede wereldoorlog door Duitsland.

Fieseler 28 januari 2010 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andres21 (Bericht 4568803)
Je zou kunnen zeggen dat het een oorzaak is (ik zie het veeleer als een misplaatst excuus), maar ik zou er mij toch voor hoeden dit als de voornaamste oorzaak aan te duiden.

De Duitse propagandamachine tijdens W.O. I had goed werk geleverd. Veel Duitsers meenden na de eerste wereldoorlog dat de wapenstilstand een vergissing was en dat zij de eerste wereldoorlog hadden kunnen winnen. Je mag niet vergeten dat door de Vrede van Brest-Litovsk, Duitsland zich volledig kon richten op het westelijke front. Duitse propaganda overtuigde de bevolking ervan dat een overwinning onafwendbaar was.

Dit trots nationalisme weigerde dan ook naderhand Duitsland als de verliezer te zien. Zie ook de dolkstootlegende.

De instabiele toestand van het land, de wereldwijde depressie (ja, het was wereldwijd, niet enkel Duitsland had het zwaar in de eerste jaren na de oorlog) en het nog steeds sterk aanwezige nationalisme vormden het ideale klimaat voor de opkomst van een figuur als Hitler. Het vedrag van Versailles als dé oorzaak van W.O. II noemen, is wat te kort door de bocht gaan, vermits daardoor de invloed van nationalisme en (zeker de eerste jaren na W.O. I) revanchegevoelens nogal geminimaliseerd worden. Versailles was niet dé oorzaak, laat staan een rechtvaardiging voor het starten van de tweede wereldoorlog door Duitsland.

Yep...ook zonder Versailles zat Duitsland volledig aan de grond...maar met een soort Marchallplan na '18 zou Hitler het veel moeilijker hebben gehad...en het was vooral de framing van "Versailles" waar hij oorspronkelijk mee scoorde én bleef scoren...

"Rechtvaardiging" is geen historisch wetenschappelijke term.
Rechtvaardiging voor een oorlog was het echter wel voor vele Duitsers die door Versailles honger leden en vernederd werden.

Anna List 28 januari 2010 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler (Bericht 4567283)
39 Polen

ok ze waren met niet veel, maar toch met iets meer hoor !

maar t was idd met die Poolse inval in Duitsland dat de oorlog begon :-P


raar eigenlijk dat de Anschluß (1938) niet meegerekend wordt hé

Fieseler 28 januari 2010 14:50

[quote]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 4568918)
ok ze waren met niet veel, maar toch met iets meer hoor !


:rofl:

LiberaalNL 28 januari 2010 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 4568291)
Eigenlijk toen Engeland en Frankrijk daarop Duitsland de oorlog verklaarden. Maar bon, een detail.

Oneens. Hitler-Duitsland viel Polen aan, wetende dat Frankrijk en Engeland bondgenoten van Polen waren en dat het oorlog zou betekenen. De inval door Nazi-Duitsland zelf is dus het begin.

LiberaalNL 28 januari 2010 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun (Bericht 4568412)
Lees deze eens door ...

...om eens goed te lachen om de hoeveelheid onzin.

Fieseler 28 januari 2010 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 4569062)
Oneens. Hitler-Duitsland viel Polen aan, wetende dat Frankrijk en Engeland bondgenoten van Polen waren en dat het oorlog zou betekenen. De inval door Nazi-Duitsland zelf is dus het begin.

Eigenlijk heeft Backfire gelijk want het schijnt uit getuigenissen van zijn entourage dat Hitler aan de grond genageld stond toen hij vernam dat Engeland hem de oorlog had verklaard.
Een feit is dat Hitler wist dat hij helemaal niet klaar was voor een oorlog op die schaal.

LiberaalNL 28 januari 2010 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler (Bericht 4569072)
Eigenlijk heeft Backfire gelijk want het schijnt uit getuigenissen van zijn entourage dat Hitler aan de grond genageld stond toen hij vernam dat Engeland hem de oorlog had verklaard.
Een feit is dat Hitler wist dat hij helemaal niet klaar was voor een oorlog op die schaal.

1) Dat komt doordat Engeland en Frankrijk niet ingrepen bij de annexatie van Tsjechie door Hitler-Duitsland. Hitler gokte verkeerd.
2) Hij had anders wel de aanvalsplannen al klaar liggen.

Fieseler 28 januari 2010 15:45

[quote]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 4569098)
1) Dat komt doordat Engeland en Frankrijk niet ingrepen bij de annexatie van Tsjechie door Hitler-Duitsland. Hitler gokte verkeerd.

my point exactly


Citaat:

2) Hij had anders wel de aanvalsplannen al klaar liggen.
...rudimentair maar alla...

Anna List 28 januari 2010 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL (Bericht 4569062)
Oneens. Hitler-Duitsland viel Polen aan, wetende dat Frankrijk en Engeland bondgenoten van Polen waren en dat het oorlog zou betekenen. De inval door Nazi-Duitsland zelf is dus het begin.

tiens, ik heb altijd gedacht dat Polen Duitsland binnenviel ... een grensconflictje, dacht ik

Jozef Ostyn 28 januari 2010 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 4569186)
tiens, ik heb altijd gedacht dat Polen Duitsland binnenviel ... een grensconflictje, dacht ik

Het was eigenlijk een B-H-V-verhaal (minderheden, corridor, faciliteiten, u weet wel)

Fieseler 28 januari 2010 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 4569186)
tiens, ik heb altijd gedacht dat Polen Duitsland binnenviel ... een grensconflictje, dacht ik

"... Seit 5:45 Uhr
wird zurückgeschossen!"


en dan durven ze nog zeggen dat Dolf zelf den oorlog is begonnen...:roll:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:02.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be