Politics.be - Israël trekt zich terug

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Brandend Actueel: Gaza offensief (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=192)

- - Israël trekt zich terug (https://forum.politics.be/showthread.php?t=117884)

Israël trekt zich terug

Israel heeft van in het begin duidelijk gemaakt dat deze oorlog bedoeld was om de Hamas te doen ophouden met hun jarenlange dagelijkse raketaanvallen op Israëlische dorpjes en steden.

De onvoorwaardelijke anti's hebben steeds weer luid geroepen dat Israel weer bezig was met een veroveringsoorlog en andere soortgelijke onzin.

Nu bewijst Israel dat het precies doet wat het zei : de Gaza verlaten nadat de missie volbracht is.

Ik had liever gezien dat ze zouden doorgaan tot de Hamas-terroristen, en vooral hun leiders, volledig waren uitgeschakeld, maar de schade is nu al groot en het aantal burgers dat door collateral damage is gestorven (meestal als schild dienden voor de helden van Hamas) is ook al te groot.

Laten we hopen dat de Gaza , net als de Westbank, nu een echte economische ontwikkeling kent, en geen tweede keer gebruikt wordt door Hamas om er met de hulp van Iran en Syrië alleen maar bommenfabrieken en terroristenscholen te bouwen.

Citaat:

Het Israëlische leger is na drie weken van strijd begonnen troepen terug te trekken uit Gaza. Om hoeveel troepen het gaat, wil het leger niet zeggen.

Overwinning
Volgens ooggetuigen hebben tankwagens hun belangrijkste positie in de voormalige kolonie Netzarim, in het zuiden van Gaza, verlaten. Door de beweging opent Israël voor het eerst sinds 3 januari de weg tussen het zuiden en noorden van de Gazastrook. Ooggetuigen hebben ook opgemerkt dat Israëlische troepen de regio in het noorden van de Gazastrook, in Atatra, hebben verlaten. Fotografen van het Franse persagentschap AFP hebben meerdere groepen Israëlische soldaten het Palestijnse territorium zien verlaten terwijl ze het overwinningsteken 'V' maakten.

Staakt-het-vuren
De Israëlische premier Ehud Olmert kondigde gisteravond een unilateraal staakt-het-vuren aan, maar bevestigde toen dat het Israëlische leger nog in en rond de Gazastrook aanwezig zou blijven en snedig zou antwoorden op aanvallen van Hamas. De Palestijnse groepering Hamas kondigde vandaag zelf een staakt-het-vuren van een week aan. Nadien werden volgens de Israëlische politie nog twee Palestijnse raketten afgevuurd op het zuiden van Israël. Daarbij vielen geen gewonden. Volgens ooggetuigen blijkt Israël nu toch zijn troepen terug te trekken uit belangrijke posities in de Gazastrook. (belga/sam)

Israëlische soldaten maken het overwinningsteken

Een goede zaak.
Maar indien HamaSS wederom begint met aanslagen, dan moet Israel zijn job maar helemaal afmaken en Hamas volledig uitschakelen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3929665)

Een goede zaak.
Maar indien HamaSS wederom begint met aanslagen, dan moet Israel zijn jog maar helemaal afmaken en Hamas volledig uitschakelen.

De premier van Israel heeft in ieder geval bevestigd dat het Israëlische leger aanwezig zou blijven en snedig zou antwoorden op aanvallen van Hamas.

En terecht! Uiteraard.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 3929655)

Israel heeft van in het begin duidelijk gemaakt dat deze oorlog bedoeld was om de Hamas te doen ophouden met hun jarenlange dagelijkse raketaanvallen op Israëlische dorpjes en steden.

Wat ze dus hadden voor deze moorddadige oorlog: het bestand (zoals hier al uit den treure is aangetoond) werd door Hamas bijzonder goed nageleefd tot de raid van het Israëlisch leger op 5 november.
Ze hebben vandaag dezelfde garantie als voor deze smerige slachtpartij, met name het woord van Hamas. Militair hebben ze geen enkele overwinning geboekt: Hamas bestaat nog en is nog steeds in staat raketten af te schieten.

Citaat:

De onvoorwaardelijke anti's hebben steeds weer luid geroepen dat Israel weer bezig was met een veroveringsoorlog en andere soortgelijke onzin.

Dat was niet de kritiek van de tegenstanders van deze inhumane massamoord. Het was noch de mijne noch die van de meeste andere tegenstanders van Israëls bloeddorstig optreden.

Citaat:

Nu bewijst Israel dat het precies doet wat het zei : de Gaza verlaten nadat de missie volbracht is.

En wat if I may ask, hebben ze juist volbracht?
- Is Hamas gebroken? Nope. Ze beschikken nog over ± 19.500 strijders die radikaal zijn en nog meer overtuigd van hun gelijk dan voor deze gruwelijke slachting.
- Is Hamas alle steun kwijt bij de bevolking? Au contraire: ze hebben nu ook op de Westbank en de rest van de Arabische en Islamitische wereld hetzelfde statuut als Hizbollah: verzetshelden die standhielden tegen de zionistische aartsvijand.
- Is Hamas niet langer bij machten raketten af te schieten? Nope, dat hebben ze aangetoond op het moment dat Israël haar wapenstilstand aankondigde.

Het enige dat volbracht is, is het oppompen van de populatiteit van Barak en Livni en hun partij in functie van de verkiezingen.

Citaat:

Ik had liever gezien dat ze zouden doorgaan tot de Hamas-terroristen, en vooral hun leiders, volledig waren uitgeschakeld, maar de schade is nu al groot en het aantal burgers dat door collateral damage is gestorven (meestal als schild dienden voor de helden van Hamas) is ook al te groot.

Hebt u ook maar enige flard aan bewijsmateriaal gezien waaruit blijkt dat Hamas de burgers als schild gebruikt heeft? De stelling van het IDF over het VN-gebouw en de scholen werden door de VN zelf ontkracht.
Het bombarderen van civiele gebouwen zoals 4 scholen, 4 ziekenhuizen, 2 VN-gebouwen en opslagplaatsen voor medicijnen en voedsel leiden sowieso tot burgerslachtoffers.

Citaat:

Laten we hopen dat de Gaza , net als de Westbank, nu een echte economische ontwikkeling kent,

Ahja, disaster capitalism ... Ten koste van duizenden dode en verminkte vrouwen, kinderen en andere burgers. Walgelijk ...

Citaat:

Israëlische soldaten maken het overwinningsteken

Ik hoop maar dat ze niet zo fier zijn dat ze zoveel vrouwen en kinderen hebben gedood in een strijd met een militie.

Strijd die ze overigens nog niet eens gewonnen hebben want vandaag kwamen er weer raketten neer in Israel.

Een schijnoverwinning dus, zowel moreel als militair.

Ik vind die burgerdoden ook verschrikkelijk, maar gezien de extreem moeilijke omstandigheden (een vijand die zich verschuilt onder de burgerbevolking) heeft Israel zich keurig gedragen.
Het moreel van de Israelische soldaat is dan ook de hoogste in de wereld.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3929701)

Inderdaad.

En wat betreft de overwinning, ik denk niet dat er veel discussie hierover kan zijn. Israel heeft de Arabieren - eens te meer - een verpletterende nederlaag bezorgd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 3929705)

Israel heeft de Arabieren - eens te meer - een verpletterende nederlaag bezorgd.

Wat hebben ze dan juist gewonnen, als ik vragen mag?

Nu is het de taak van het westen om met de Islamitische wereld afspraken te gaan maken om, aan beide zijden, het geweld in Israël en Palestina niet meer te financieren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 3929701)

Ik vind die burgerdoden ook verschrikkelijk, maar ...

Die 'maar' betekent concreet: ik geef geen ene reet om die dode kinderen, hun moeders en de andere onschuldige burgers. Er zijn zogezegd belangrijker dingen dan het leven van die uiteengerijte kinderen.

En als je vindt dat Israël zich zo voorbeeldig heeft gedragen: bombardementen in een stedelijk gebied waarbij 1/3de tot de helft van de slachtoffers kinderen zijn, verdient allerlei benamingen, maar 'voorbeeldig' hoort daar niet bij. Het is een gruweldaad die alle verbeelding tart.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 3929714)

Als zowel Israël als de Palestijnen meer naar uw avatar zouden leven; nooit meer conflict.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 3929724)

Als zowel Israël als de Palestijnen meer naar uw avatar zouden leven; nooit meer conflict.

U vergist zich want het conflict draait niet om god of godsdienst maar om land, water, grond en de staat. En vooral om de vraag: wat soort van staat en wie zijn haar onderdanen.

Religie komt pas in tweede orde ter sprake.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 3929748)

En over water minstens evenveel als over grond.

Citaat:

Israël trekt zich terug

Voor de 100ste keer al, de Gaza lijk wel een soort militair oefenterein voor de israëliers.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 3929748)

jaja, dat staat duidelijk te lezen in het handvest van de Hamas nietwaar? :roll:

Paulus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 3929748)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 3929758)

En over water minstens evenveel als over grond.

Idd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus (Bericht 3929872)

jaja, dat staat duidelijk te lezen in het handvest van de Hamas nietwaar? :roll:

Paulus.

Het probleem van de hele regio verengen tot het handvest van Hamas is idioot. Het probleem is ouder dan Hamas, het is dus ouder dan het handvest van Hamas.

Meer nog: Hamas (en hun handvest) zijn de kinderen van het zionisme. Enerzijds omdat de staat Israël Hamas heeft geholpen en gefinancierd bij zijn oprichting en anderzijds omdat de zionisten systematisch gekozen hebben voor de escalatie en de polarisatie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 3929885)

Zonder Zionisme was er nooit een Hamas geweest.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 3929748)

Religie komt pas in tweede orde ter sprake.

Niet bij Hamas:

Citaat:

Hamas wil vrede met Israël? Dat is een leugen
dinsdag 22 april 2008 10:00

Zou een militante moslim zich verplicht voelen om waarachtig, dus zonder verborgen agenda, te spreken met een ongelovige uit het kamp van de vijand? Laat ik deze vraag anders stellen: Is het mogelijk dat de politieke islam en zijn vertegenwoordigers zich houden aan een overeenkomst? Geldt voor hen ook de regel van Pacta sunt servanda?

Mijn stellig antwoord is nee. Deze constatering is gebaseerd op een aantal islamitisch theologische en historische feiten:

1) Normatief gesproken geloven de moslimmilitanten dat de islam de wereld moet regeren. Ook wordt normatief aangenomen dat de ongelovigen op het islamitische grondgebied geen staat mogen vestigen.

2) De aanhangers van de politieke islam willen naar het voorbeeld van profeet Mohammed leven. Mohammed sloot verdragen en schond ze als het hem goed uitkwam. Dit onderwerp zal ik later in een aparte blog behandelen. Bovendien werden en worden die gedragingen van Mohammed achteraf beschouwd als de wil van Allah.

3) De Iraanse ayatollahs, de belangrijkste bondgenoten van Hamas, beloofden ook van alles. Zo vertelde imam Khomeini, gedurende zijn verblijf in Parijs, in een gesprek met Le Monde dat onder een islamitisch regime de marxisten, atheïsten, liberalen en vrouwen volledig vrij zouden zijn. Iraanse links steunde Khomeini daarom. Maar zij werden misleid, iets wat theologisch de leer van Al-Takeyya heet. Nadat Khomeini alle macht naar zich had toegetrokken, maakte hij op gewelddadige wijze een einde aan links en liberalen.

4) Tenslotte zijn de moslims niet verplicht om de waarheid te spreken als dat de zaak van de islam in gevaar brengt. Zo mocht van profeet Mohammed Ka’ab een lastige dichter (de Theo van Gogh van die tijd) met list en bedrog ergens naar een plek worden gelokt waar hij op een gruwelijke wijze vermoord kon worden.

Jimmy Carter
Nu denkt Jimmy Carter dat Hamas te vertrouwen is. Dit zegt uitgerekend de man die de opkomst en de ontwikkeling van de Iraanse revolutie niet heeft kunnen begrijpen, en geen raad wist met de fundamentalisten. De revolutionaire Iraniërs beschouwden hem daarom als een grote sukkel.

Wat voor soort vrede wil Hamas?

Al lang circuleren geruchten in het Midden-Oosten dat er twee facties zijn binnen Hamas: de ene groep wil een wapenstilstand via verdragen in navolging van de profeet Mohammed en de andere groep is daartegen omdat dit tot de teleurstelling bij de moslimmilitanten in andere landen zou leiden.

Voor beide groepen staat vast dat staat Israël geen recht van bestaan heeft.

Erkennen
Ook tegen Carter hebben ze gezegd dat ze nooit het bestaan van Israël zouden erkennen, maar als een meerderheid het wil erkennen, zullen ze het voorlopig aanvaarden zonder hun eigen statuten, de vernietiging van Israël te willen wijzigen.

Misschien kan Mahmoud Abbas gebruik maken van deze oneindigheid om zijn macht te vestigen in de door Hamas bezette gebieden. Ook is het mogelijk dat dit tot contract kan leiden tussen Israël en de PLO (Fatah).

Maar zo’n verdrag is alleen levensvatbaar als Hamas bereid is de gewapende strijd op te geven en zich te laten ontwapenen. Dit gaat volgens mij niet gebeuren. Waarom eigenlijk?

Jihadisten
Kort na de overwinning van Hamas in de Palestijnse verkiezingen was Khaled Meshaal, de leider van Hamas in Syrië, in Teheran om een internationale conferentie tegen Israël toe te spreken.

Ik heb de reportage daarover via de Iraanse tv gezien. Ali Khamenei, de hoogste leider van Iran, en alle andere belangrijke mannen van Iran waren daarbij aanwezig.

Khaled Meshaal maakte duidelijk dat Hamas er niet op uit is om een politieke beweging te worden omwille van banen of pure macht. Hamas is een religieuze verzetsbeweging die de strijd zal blijven voeren tot de vernietiging van de staat Israël een feit is, aldus Meshaal.

Aan het eind van zijn toespraak, terwijl hij naar Khamenei keek, benadrukte hij dat de gewapende strijd zal doorgaan. Hij wilde zijn belangrijkste bondgenoot daarmee gerust stellen: wij zullen geen beroepspolitici worden, wij zijn jihadisten.

Om de tuin
Pacta sunt servanda kan nooit en te nimmer van toepassing zijn op de staat Israël of andere ongelovige bewegingen in en buiten de islamitische wereld.

Volgens een Perzische gezegde is het dom om de beproefde opnieuw te beproeven. De politieke islam, de beproefde, moeten we niet opnieuw beproeven. Tenzij we deze militanten willens en wetens om de tuin willen leiden. Dat mag altijd.

Afshin Ellian

Van Iraanse afkomst. Datum 22 april 2008! Had hij voorspellende gaven of kent hij zijn pappenheimers?

Nog één, van begin november:

Citaat:

Weet links echt niet dat Hamas fascistisch is?
vrijdag 7 november 2008 09:56

In Washington DC komen niet alleen wetenschappers, maar ook soms de diplomaten naar een wetenschappelijke bijeenkomst. In Nederland of andere Europese landen gaat het anders. Ik heb nog nooit diplomaten gezien, die in Europa een wetenschappelijk symposium zouden willen bijwonen.

Het symposium waaraan ik had deelgenomen werd ook bezocht door een aantal diplomaten uit Palestina. Er waren twee Palestijnse diplomaten die graag met mij wilden spreken.

Na uitwisseling van beleefdheden, hebben we met elkaar van gedachten gewisseld over de toestand van de Palestijnse autoriteit. De diplomaten vertegenwoordigen het Palestijnse zelfbestuur, dat wil zeggen, de Palestijnse staat onder leiding van de PLO.

Verjaagd
De PLO beheerst slechts een deel van Palestina. De Gazastrook valt onder de Hamas. De leden van het Palestijnse bestuur werden door Hamas uit de Gazastrook verjaagd. De Palestijnse president Mahmopud Abbas regeert dus ook over een beperkt deel van zijn land.

Ik vroeg aan de Palestijnse diplomaten waarom ze in Europa niet nadrukkelijk in de media komen om de standpunten van hun staat uiteen te zetten. Deze vraag begrepen ze niet, omdat in de Verenigde Staten alleen zij het Palestijnse volk vertegenwoordigen. Dat is in Europa niet het geval. Hoe gaat het in Europa?

Pro-nazi?
In de Europese media is alleen Hamas aan het woord. En dat komt, legde ik hun uit, doordat de Europese media links zijn en nogal pro-Hamas. Ze hebben geen belangstelling voor het Palestijnse zelfbestuur. Ze begrepen hier werkelijk niks van. Ze vroegen mij daarom om een voorbeeld.

Als voorbeeld heb ik oud-premier Dries van Agt genoemd. Hij ondersteunt de Hamas en wil dat Europa Hamas gaat erkennen. De Palestijnse diplomaten waren buitengewoon verrast: Hamas erkennen? Een oud-premier? ‘Hij was zeker in de jaren veertig van de vorige eeuw, een pro-nazi politicus geweest’, aldus een geschokte Palestijnse diplomaat.

Daarop zei ik dat de heer Van Agt in de jaren veertig veel te jong was om enige serieuze politieke standpunten te kunnen innemen. Bovendien is hij nooit pro-nazi geweest. ‘Weet u het zeker?’, vroeg één van hen. Ja, legde ik hen uit, Van Agt heeft nooit nazisympathieën gehad.

Collaboratie
Daarna ging ik verder met Harry van Bommel. Dit geval was makkelijker uit te leggen. Omdat de Duits- Syrische geleerde, Bassam Tibi, eerder al op de dag de collaboratie tussen links en islamisten uitvoerig aan de orde had gesteld. Daarbij spelen, volgens Tibi, het linkse anti-amerikanisme en antisemitisme een belangrijke rol.

De Palestijnse diplomaten waren echt geschrokken van de Europese houding jegens Hamas. Uiteindelijk vroegen ze aan mij: Weten ze echt niet dat Hamas een bloeddorstige en fascistische beweging is? Ik heb ze beloofd om deze vraag in Nederland aan de orde te stellen. Wie weet misschien dit tot enige bezinning bij Van Bommel en Van Agt kan leiden.

Afshin Ellian