Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Einde van de tunnel is in het zicht (https://forum.politics.be/showthread.php?t=118742)

duveltje382 6 februari 2009 07:40

Einde van de tunnel is in het zicht
 
Wat zegt het feit dat China nu voor het eerst terug even veel grondstoffen uit Antwerpen invoert dan juist voor de crisis
Ik zie hier een erg goed teken in,of ben ik fout?

Pelgrim 6 februari 2009 12:05

Te vroeg om daar nu al iets over te zeggen hoor.

Asshen Sukar 8 februari 2009 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 3963023)
Wat zegt het feit dat China nu voor het eerst terug even veel grondstoffen uit Antwerpen invoert dan juist voor de crisis
Ik zie hier een erg goed teken in,of ben ik fout?

Dit kan evengoed een verplaatsing zijn tussen Hamburg, Rotterdam en Antwerpen.

JeeBee 8 februari 2009 22:53

Het feit dat de bulk vrachttarieven voor scheepsvervoer vorige maand (vanuit een diepe kelder) zo'n 70% gestegen zijn duidt toch niet op een verschuiving maar op een opleving.

Natuurlijk maakt één zwaluw de lente niet.

Thomas- 9 februari 2009 02:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee (Bericht 3968183)
Het feit dat de bulk vrachttarieven voor scheepsvervoer vorige maand (vanuit een diepe kelder) zo'n 70% gestegen zijn duidt toch niet op een verschuiving maar op een opleving.

Natuurlijk maakt één zwaluw de lente niet.

Dat is idd een van de weinige lichtpunten. De Baltic Dry Index was op een paar maand tijd van 11 793 punten naar 663 punten gedonderd aangezien er plots veel minder vraag was naar droge bulk. Ondertussen is de index naar 1642 geklommen, naar het schijnt zijn de Chinezen weer volop ijzererts aan het inslaan.

Aardbei 11 februari 2009 09:27

wat zit er in die containers?

t kan afval zijn.

Henri1 11 februari 2009 12:06

Is dat die Tunnel die we begin 80-er jaren binnengereden zijn en waarvan Martens & Co het einde al zagen ?

Of is dit een hele nieuwe tunnel ?

bandana 11 februari 2009 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 3963023)
Wat zegt het feit dat China nu voor het eerst terug even veel grondstoffen uit Antwerpen invoert dan juist voor de crisis
Ik zie hier een erg goed teken in,of ben ik fout?

China zal idd de eerste economie ter wereld zijn die aan zal trekken, daarna de Amerikanen en daarna pas Europa (west nog het laatst)

Hertog van Gelre 12 februari 2009 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 3963023)
Wat zegt het feit dat China nu voor het eerst terug even veel grondstoffen uit Antwerpen invoert dan juist voor de crisis
Ik zie hier een erg goed teken in,of ben ik fout?

Ik denk dat je het goed ziet. Gisteren maakte een Nederlands beursgenoteerd metaalbedrijf (metaal is zeer conjunctuurgevoelig) dat het in april weer positieve reslutaten verwacht. (Komt overigens door China).
Dat zou ook een goed teken kunnen zijn.

Hertog van Gelre 12 februari 2009 13:57

Én er blijkt weer voor 25 jaar olie in Drenthe te zitten. Exploitatie vanaf 2010. Goed nieuws.

Derk de Tweede 12 februari 2009 14:12

De de bouw van de tweede Maasvlakte is begonnen, daar komen grote overslagbedrijven voor containers, erts en kolen.
Schepen hoeven niet meer de Nieuwe Waterweg op!

Mambo 12 februari 2009 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 3973012)
Is dat die Tunnel die we begin 80-er jaren binnengereden zijn en waarvan Martens & Co het einde al zagen ?

Of is dit een hele nieuwe tunnel ?

Nog altijd dezelfde.

Felix (be) 21 februari 2009 14:12

Jean-Pierre VR denkt dat we nog wel een jaar of twaalf te gaan hebben.

http://phara.canvas.be/herbekijken/p...2-herbekijk-2/
Komt van minuut 21 ofzo tot 24 in beeld.

koppijn 22 februari 2009 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) (Bericht 3990668)
Jean-Pierre VR denkt dat we nog wel een jaar of twaalf te gaan hebben.

http://phara.canvas.be/herbekijken/p...2-herbekijk-2/
Komt van minuut 21 ofzo tot 24 in beeld.

Ik ben geen fan van JP, maar ik vrees dat hij hierin gelijk heeft. Het heeft meer het karakter van een structurele crisis dan van een conjuncturele crisis.
Na 20 jaar zweven(1989 val van het communisme, overwinning van de markt en het effectenkapitalisme:'the sky is the limit'. Wordt het tijd om te landen en terug met beide voeten op de grond te komen. Wordt het een crash landing of een zachte landing? Iedereen opteert voor een zachte landing, maar dat heeft tijd nodig. Men zal moeten leren met minder te doen.

Loki 22 februari 2009 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) (Bericht 3990668)
Jean-Pierre VR denkt dat we nog wel een jaar of twaalf te gaan hebben.

http://phara.canvas.be/herbekijken/p...2-herbekijk-2/
Komt van minuut 21 ofzo tot 24 in beeld.

Ik vond JP zijn analyse anders wel zeer geloofwaardig, maar vooral een eerlijke kijk op het gebeuren. JJ De Gucht wist precies niet meer wat zeggen na JP zijn uiteenzetting. :roll:

Jantje 22 februari 2009 10:53

De crisis in Europa zal nog lang duren.
Ze moet in Europa eigenlijk zelfs nog beginnen.
De huidige ontslagen zijn enkel het gevolg van de crisis in de VS.
En daar de meeste hoofdkantoren van de bedrijvenin Europa zich in deVS bevinden en zijn daar enkel staatsteun krijgen als ze ook zorgen voor werkgelegenheid in de VS, zullen deze hoofdzetels zich gedwongen voelen hun Europese afdelingen te sluiten en hier de mensen werkloos te maken.
Daarbij komt dat de Europese overheden enkel zitten te bestrijden om werkgelegenheid inhun eigen land en/of regio te behouden.

De huidige opbloei in China is trouwens aan niets anders te wijten dan de Chinese overheid die bezig is aan zijn modernisering en bied dus geen enkele meerwaarde voor Europa. Het gaat trouwens over overslag van grondstoffen en niet over in Europa gedolven grondstoffen. Als de Amerkaanse landen morgen hun geschillen met China opzij zetten en de Afrikaanse oorlogen stoppen, dan heeft Europa en zeker Antwerpen en Rotterdam niets meer aan deze transporten, want dan worden de herkomstveranderingen overbodig. De grondstoffen die in Europa gedolven worden zijn economisch verwaarloosbaar en zeker nietvoldoende om de Europese economie terug te doen opleven

MIS 22 februari 2009 10:56

Citaat:

De crisis in Europa zal nog lang duren. Ze moet in Europa eigenlijk zelfs nog beginnen. De huidige ontslagen zijn enkel het gevolg van de crisis in de VS. En daar de meeste hoofdkantoren van de bedrijven in Europa zich in de VS bevinden en zijn daar enkel staatsteun krijgen als ze ook zorgen voor werkgelegenheid in de VS, zullen deze hoofdzetels zich gedwongen voelen hun Europese afdelingen te sluiten en hier de mensen werkloos te maken. Daarbij komt dat de Europese overheden enkel zitten te bestrijden om werkgelegenheid inhun eigen land en/of regio te behouden. De huidige opbloei in China is trouwens aan niets anders te wijten dan de Chinese overheid die bezig is aan zijn modernisering en bied dus geen enkele meerwaarde voor Europa. Het gaat trouwens over overslag van grondstoffen en niet over in Europa gedolven grondstoffen. Als de Amerikaanse landen morgen hun geschillen met China opzij zetten en de Afrikaanse oorlogen stoppen, dan heeft Europa en zeker Antwerpen en Rotterdam niets meer aan deze transporten, want dan worden de herkomstveranderingen overbodig. De grondstoffen die in Europa gedolven worden zijn economisch verwaarloosbaar en zeker niet voldoende om de Europese economie terug te doen opleven.
Dat is gesproken.

Felix (be) 4 maart 2009 10:05

Column uit http://www.inveztor.nl/:

Klaar voor het uur van de waarheid?

Er is voorlopig nog geen licht aan het eind van de tunnel. Het wordt nu menens.

We kunnen niet meer doormodderen omdat de systeemcrisis verergert. De neergaande spiraal van vermogensvernietiging is veel groter dan de reddingsacties en kapitaalinjecties. De echte wereldrecessie slaat nu toe en het wordt hoog tijd om de sussende woorden van de meeste autoriteiten in de wind te slaan. We verliezen de race tegen de tijd.

Het gehele financiële bestel is aan het bezwijken. De kredietwaardigheid van talrijke ontwikkelde landen staat op het spel. Er is grote kans dat de wereldeconomie gedurende een aantal jaren daalt, de inflatie omslaat in deflatie en dat de levensstandaard van de gehele wereld een flinke deuk oploopt.

Daarom moet men nu ernstig rekening houden met een nieuwe fase van deze crisis. Het gehele banksysteem, zonder uitzondering, wordt bedreigd voor een onbepaalde periode met sluiting. Geldopnames zullen moeten worden opgeschort in navolging van IJsland, Latvia, Ukraine (en Colombia en Rhode Island in de '90-er jaren). Ondanks de garantieregeling voor deposito's, die toch al altijd ongeloofwaardig klonk. Rekeninghouders komen dan in hetzelfde schuitje als de beleggers in talloze hedge funds, private equity en onroerend goed fondsen die even nu niet aan hun geld kunnen komen en hoogstwaarschijnlijk met een aanzienlijk verlies genoegen moeten nemen.

...

De enige beleggingsstrategie in zo'n klimaat is fysieke gouden munten en goudbaren plus korte termijn overheidsobligaties. De meeste andere beleggingen zullen voorlopig illiquide blijken te zijn. Goud is weliswaar in veertig jaar al gestegen van $ 35 naar $ 900 (plus 2500% in dollars), maar bij een definitieve opwaartse doorbraak door $ 1000 gaat het feest pas echt beginnen. Dan zal goud weer haar traditionele rol toebedeeld krijgen als echt geld met intrinsieke waarde, in tegenstelling tot het 'fiat' papiergeld dat in de laatste honderd jaar 95% in koopkracht achteruit ging. Goud heeft haar koopkracht al gedurende 2500 jaar behouden vanwege schaarste en dalende productie .

De overheden zullen de markt voor korte termijn staatsobligaties zolang mogelijk willen openhouden, omdat dit de enige manier is om de overheidsfinanciën te laten doordraaien, naast eventueel Quantitative Easing (QE), oftewel geldcreatie uit het niets. Maar lange termijn overheidsobligaties zouden wel eens onverkoopbaar kunnen blijken, als er meer dan 50 of 100% van het BNP elk jaar geleend zou moeten worden .

De wereld staat aan de vooravond van een explosieve stijging in het faillissementspercentage zelfs van enkele eersteklas ondernemingen. Dit verhoogt het risico voor bedrijfsobligaties enorm, wat al blijkt uit de almaar stijgende rendementen. Er zijn ook enkele ontwikkelde landen, die hun verplichtingen niet meer na zullen kunnen komen, wat aanleiding zal geven tot extreme voorzichtigheid .

Het klassieke economische model van groei, evenwichtige prijzen en volledige werkgelegenheid, is in rook opgegaan. Voor het eerst in zestig jaar is er sprake van krediet inkrimping, wat fataal is voor een maatschappij die afhankelijk is van krediet en herfinanciering van dat krediet. Geld en schulden verdwijnen in een zwart gat , totdat de kredietwaardigheid weer terugkeert .

Ondertussen kunnen de aandelenmarkten en het hevig gefinancierde onroerend goed nog aanzienlijk in waarde dalen. Het is alarmerend, dat het 50%-niveau van de Dow Jones index tussen 1932 (41) en 2007 (14164) onlangs neerwaarts is doorbroken (7082). Niemand weet wanneer de ellende eindigt maar het lijkt bijna, dat de gehele bullmarkt sinds 1932 moet worden getest en in het geval van een Grand Supercycle (Kondratieff) zelfs de markt sinds het dieptepunt in 1718. De arme optimisten hebben geen idee welke historische tijden zijn aangebroken!

De huidige derivatenpyramide, die voor 95% niet beursgenoteerd en ongereguleerd is en twintig maal zo groot is geworden als de totale wereldeconomie, is het levende bewijs van massahysterie in de accumulatie van schuld en risico. Derivaten zijn grotendeels oergevaarlijke gokinstrumenten, die alleen overeind blijven als er geen tegenpartij het af laat weten.

Anders dan in een casino, waar men gokt tegen het 'huis', gokt men nu tegen elkaar, totdat de muziek stopt natuurlijk, want dan kunnen de overheden gaan puinruimen. Deze financiële tovenarij kan , naast de giftige financiële instrumenten van de laatste twintig jaar, ernstige schade toebrengen aan het kapitalisme en de democratie. Want de enige manier om dit alles te bezweren is hyperinflatie en een nieuw monetair systeem met nieuwe munteenheden.

Diederik Schmull

Erw 4 maart 2009 16:22

Over enkele maanden is het verkiezingen hier in ons klein-Belziekske-op-de-wereld. De goednieuwsshow zal binnenkort moeten aanzwengelen en deze post deed me daar al aan denken.
De dag na de verkiezingen beginnen dan gewoontegetrouw de lijken bij bosjes uit de kasten vallen. Al dat slechte nieuws dat de POCO's achter de 'PAUSE' knoppen staken.

Felix (be) 13 maart 2009 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 3963023)
Wat zegt het feit dat China nu voor het eerst terug even veel grondstoffen uit Antwerpen invoert dan juist voor de crisis
Ik zie hier een erg goed teken in,of ben ik fout?

Wellicht gebruiken de Chinezen de grondstoffen gewoon om een gedeelte van hun bevolking aan het werk te zetten in grote infrastructuurwerken, nu hun exportmarkten op apegapen liggen.

Maar je kan ook nog andere redenen verzinnenn bv:
- China begint serieus te twijfelen aan de "toekomstige waarde" van hun gigantische dollarreserve, of,
- China beseft dat vrijwel alle grondstoffen (vroeg of laat) schaars gaan worden en maken van de gelegenheid gebruik om die dingen goedkoop in te slaan, en tevens om goedkoop belangen te verwerven in belangrijke mijnbedrijven, voornamelijk door de aankoop van aandelen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:23.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be