Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Moslims? Woordje uitleg graag! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=119360)

420yeahbaby 18 februari 2009 11:36

Moslims? Woordje uitleg graag!
 
Ik ben ooit aan de Koran begonnen, maar het werd al snel doorbladerd dan aandachtig gelezen.

Graag zou ik willen weten wat de moslims hiervan vinden:

9. Berouw (at-Taubah)

3. En dit is een verklaring van God en Zijn boodschapper aan de mensen op de dag van de grote bedevaart, dat God alsmede Zijn boodschapper niets uitstaande hebben met de afgodendienaren. Als je daarom berouw toont zal het beter voor u zijn, maar indien je je afwendt, weet dan, dat je God niet kunt ontsnappen. En geeft tijding van een pijnlijke straf aan de ongelovigen.

13. Wil je een volk niet bestrijden dat zijn eden heeft gebroken en plannen smeedde om de boodschapper te verdrijven en dat het eerste was om tegen u te beginnen? Vrees je hen? Neen, God is het meest waardig, dat je Hem zoudt vrezen als je gelovigen zijt.

14. Bestrijdt hen, God zal hen door uw handen straffen en vernederen en u tot een overwinning over hen helpen en het gemoed van een volk dat gelooft, verlichten.

29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in God noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat God en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.

123. O, jij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat God met de godvruchtigen is.

Webcrusader 18 februari 2009 20:40

Daar zullen ze nooit commentaar bij willen geven...'t is te duidelijk.

420yeahbaby 19 februari 2009 01:41

Is hier geen topic: Islam = liefde? :)
Had gehoopt paar aanhangers van daar tot hier te trekken ;)
Misschien klinkt die Nederlandse tekst wel geheel anders dan de Arabische.

In mijne Koran staat er ook genotgevers bij, raar dat niet overal hetzelfde is

Rmimzaa 11 maart 2009 13:58

de islam is niet het lezen van een paar verzen uit de koran, zonder ze te begrijpen natuurlijk, maar het is een geloof.
de islam is geloof, geloof in god, deze god is de schepper, volgens de islam geloof je in god de enige god die niet verwerkt en die is niet verwerkt, niets buiten de god is god of goddelijk of heeft recht aanbeden te worden.
bidden, vasten, andere religieuze prakijken en over heelal en schepping denken, vervolgens de schepper god gedenken zijn de belangrijkste fundamenten van de islam.

in de islam ga je niet extreem in de richting van het materialisme, en je gaat ook niet extreem in de richting van spiritualiteit totdat je jezelf begint te straffen of het leven de rug toekeren, de islam is een weg tussen.


wat betreft u vragen en de aangehaalde verzen, ben jij volgens mij een ander vers vergeten, namelijk (koran 49:9)
9. Indien twee partijen van gelovigen beginnen te vechten treft dan een schikking onder hen, maar indien één hunner tegen de andere in overtreding is, bestrijdt dan de overtredende partij totdat zij tot de verordening van Allah terugkeert. En indien zij terugkomt, sluit dan een rechtvaardige vrede en behandelt hen billijk. Voorwaar, Allah heeft de rechtvaardigen lief.

volgens de koran mogen de moslims (hier wordt de leider bedoelt, de regering, de staat en niet ieder moslim mag beginnen strijden of straffen of een oordeel gaan uitvoeren en de rol van rechter en rechtbank te spelen) niet alleen ongelovigen maar ook gelovigen bestrijden.

wat? waarom? hoe? welke gelovigen of welke ongelovigen?
dat zijn de belangrijkste vragen natuurlijk die je moet stellen indien je beetje nadenkt, om dergelijke verzen te begrijpen moet je ze volledig volledig in de juiste historische context plaatsen.

ik geef je twee verzen uit de koran die door jou aangehaalde verzen beperken, controleren, uitleggen en bepalen

eerste is uit (koran 60:8)
Allah verbiedt u niet, degenen, die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief.

tweede is

helemaal in het begin wouden de moslims niet gaan strijden alhowel de aanvallen van hun vijanden verder gingen, de moslims kregen nog geen toestemming via de openbaring , daarna is die wel gekomen

(koran 22:39)
Toestemming om te vechten is gegeven aan degenen tegen wie gevochten wordt, omdat hun onrecht is aangedaan, voorzeker Allah heeft de macht hen bij te staan.
Degenen die ten onrechte uit hun huizen werden verdreven alleen omdat zij zeiden: "Onze Heer is Allah." - En indien Allah sommige mensen niet met behulp van anderen tegenhield, zouden ongetwijfeld kloosters, kerken, synagogen en moskeeën, waarin dikwijls de naam van Allah wordt herdacht, afgebroken zijn. Allah zal ongetwijfeld degene ondersteunen die Hem helpt - Allah is inderdaad Sterk, Almachtig.

JeeBee 12 maart 2009 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa (Bericht 4017681)
helemaal in het begin wouden de moslims niet gaan strijden alhowel de aanvallen van hun vijanden verder gingen, de moslims kregen nog geen toestemming via de openbaring , daarna is die wel gekomen

Na de uittocht naar Medina was het wel Mohammed die razzia's uitvoerde op de karavanen van de Mekkanen. Hierbij wordt te Nahla een Mekkaan gedood waardoor bloedwraak wordt geëist.

Het is juist dat de muhagirun weigerachtig stonden tegen de oproep om te vechten tegen hun Mekkaanse stamgenoten. En daar zal wel een 'openbaring' voor nodig zijn geweest.

Maar ons geen blaaskes wijsmaken hé. Mohammed is begonnen. En niet andersom. Mohammed was de krijgsheer die eerst actief optrad. En zelfs de eerste grote slag bij Badr was nog het gevolg van een aanval door Mohammed op een karavaan uit Mekka waarbij een Mekkaans leger ter hulp schoot.

In een andere thread zeg je net dat geschiedenis zo belangrijk is om alles te begrijpen. Een eerste vereiste is de geschiedenis juist weer te geven en niet naar de hand te zetten.

IronChef 13 maart 2009 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rmimzaa (Bericht 4017681)
de islam is niet het lezen van een paar verzen uit de koran, zonder ze te begrijpen natuurlijk, maar het is een geloof.
de islam is geloof, geloof in god, deze god is de schepper, volgens de islam geloof je in god de enige god die niet verwerkt en die is niet verwerkt, niets buiten de god is god of goddelijk of heeft recht aanbeden te worden.
bidden, vasten, andere religieuze prakijken en over heelal en schepping denken, vervolgens de schepper god gedenken zijn de belangrijkste fundamenten van de islam.

in de islam ga je niet extreem in de richting van het materialisme, en je gaat ook niet extreem in de richting van spiritualiteit totdat je jezelf begint te straffen of het leven de rug toekeren, de islam is een weg tussen.


wat betreft u vragen en de aangehaalde verzen, ben jij volgens mij een ander vers vergeten, namelijk (koran 49:9)
9. Indien twee partijen van gelovigen beginnen te vechten treft dan een schikking onder hen, maar indien één hunner tegen de andere in overtreding is, bestrijdt dan de overtredende partij totdat zij tot de verordening van Allah terugkeert. En indien zij terugkomt, sluit dan een rechtvaardige vrede en behandelt hen billijk. Voorwaar, Allah heeft de rechtvaardigen lief.

volgens de koran mogen de moslims (hier wordt de leider bedoelt, de regering, de staat en niet ieder moslim mag beginnen strijden of straffen of een oordeel gaan uitvoeren en de rol van rechter en rechtbank te spelen) niet alleen ongelovigen maar ook gelovigen bestrijden.

wat? waarom? hoe? welke gelovigen of welke ongelovigen?
dat zijn de belangrijkste vragen natuurlijk die je moet stellen indien je beetje nadenkt, om dergelijke verzen te begrijpen moet je ze volledig volledig in de juiste historische context plaatsen.

ik geef je twee verzen uit de koran die door jou aangehaalde verzen beperken, controleren, uitleggen en bepalen

eerste is uit (koran 60:8)
Allah verbiedt u niet, degenen, die niet tegen u om de godsdienst hebben gevochten, noch u uit uw huizen hebben verdreven, goed te doen en rechtvaardig te behandelen; voorzeker, Allah heeft de rechtvaardigen lief.

tweede is

helemaal in het begin wouden de moslims niet gaan strijden alhowel de aanvallen van hun vijanden verder gingen, de moslims kregen nog geen toestemming via de openbaring , daarna is die wel gekomen

(koran 22:39)
Toestemming om te vechten is gegeven aan degenen tegen wie gevochten wordt, omdat hun onrecht is aangedaan, voorzeker Allah heeft de macht hen bij te staan.
Degenen die ten onrechte uit hun huizen werden verdreven alleen omdat zij zeiden: "Onze Heer is Allah." - En indien Allah sommige mensen niet met behulp van anderen tegenhield, zouden ongetwijfeld kloosters, kerken, synagogen en moskeeën, waarin dikwijls de naam van Allah wordt herdacht, afgebroken zijn. Allah zal ongetwijfeld degene ondersteunen die Hem helpt - Allah is inderdaad Sterk, Almachtig.


je komt met vers uit de koran om uit te leggen hoe islam dit dat in de naam van de koran doet

ik pak de koran en ik reciteer dat vers

en dan blijkt dat jouw bewering niet waar is

:twisted:

barfo 13 maart 2009 12:59

we kunnen uit de joodse handleiding minstens even erge zinnetje quoten

liberalist_NL 13 maart 2009 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4020409)
je komt met vers uit de koran om uit te leggen hoe islam dit dat in de naam van de koran doet

ik pak de koran en ik reciteer dat vers

en dan blijkt dat jouw bewering niet waar is

:twisted:

Koekie van eigen deeg. :-D

420yeahbaby 13 maart 2009 14:31

Neen Sura 9 was dat wat ik plaatste

liberalist_NL 13 maart 2009 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barfo (Bericht 4020485)
we kunnen uit de joodse handleiding minstens even erge zinnetje quoten

Voor de Joden zijn de Torah en de Talmoed een bundel inspirationele verhalen. De Koran is een letterlijke openbaring. Elke letter Koran is voor een moslim heilig, en moet worden opgevolgd.

Het grappige daaraan is dat Mohammed nogal vergeetachtig was, en je daardoor twee totaal tegengestelde soorten Islam krijgt (een redelijk gematigde, en een terroristische). Mohammed zei ook dat latere verzen (in chronologie) autoriteit hebben boven vroegere verzen. En dat is jammer, want juist die laatste verzen (uit zijn tijd in Medina) vallen onder de terroristische Islam.

barfo 13 maart 2009 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4020711)
Voor de Joden zijn de Torah en de Talmoed een bundel inspirationele verhalen. De Koran is een letterlijke openbaring. Elke letter Koran is voor een moslim heilig, en moet worden opgevolgd.

Het grappige daaraan is dat Mohammed nogal vergeetachtig was, en je daardoor twee totaal tegengestelde soorten Islam krijgt (een redelijk gematigde, en een terroristische). Mohammed zei ook dat latere verzen (in chronologie) autoriteit hebben boven vroegere verzen. En dat is jammer, want juist die laatste verzen (uit zijn tijd in Medina) vallen onder de terroristische Islam.

toffe bundel inspirerende verhalen, over hoe ongelovigen minder zijn dan een hond, je sex mag hebben met kinderen, ....

fox 13 maart 2009 16:13

Alé, kwestie dat er nog niet genoeg topics op dit forum staan met het onderwerp: "kak eens op de islam"

420yeahbaby 13 maart 2009 17:53

Ik vraag alleen hun verklaring, die ik nog schuldig ben trouwens.

Rmimzaa 13 maart 2009 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby (Bericht 4021129)
Ik vraag alleen hun verklaring, die ik nog schuldig ben trouwens.

als je nog vragen hebt ivm mijn reactie, mag je gerust stellen
vergeet niet dat de koran verzen onmogelijk kunnen begrepen worden zonder hun juiste sociale culturele en historische context

bovendien is islam geloof in god, god de schepper aanbidden, bidden, gebeden verrichten, vasten, andere religieuze praktijken, over heelal en het bestaan denken vervolgens god schepper aanbidden, zijn de fundamenten van de islam.

de islam is geloof in god, god schepper openbaarde boodschappen via uit mensen gekozen profeten en boodschappers, in deze boodschappen staan antwoord op de vragen zoals wat mag ik doen en wat niet, wat of wie ben ik, waarom, waarom leven en de dood, is deze wereld geschapen en zo ja door wat of wie, wie is de schepper, wat zijn de eigenschappen en attributen van de schepper, wat komt er na de dood.

dus in het leven leven in kader van mag/mag niet, en god schepper die bepaalde in de boodschap goed en kwaad, dus wat toegestaan en wat verboden is.

waarom doe ik da al moslim? ik geloof in god schepper, en ik geloof dat die de boodschap de koran heeft geopenbaard aan uit de mensen gekozen boodschapper (mohammed), dus ik moet god schepper aanbidden, niet andere mensen die voor mij bepalen hoe te leven, en niet mijn eigen lust of begeertes die bepalen wat ik moet denken.

waarom?
in het leven god schepper aanbidden, de wetten en grenzen respecteren, goed doen en gebeden en religieuze praktijken verrichten, en na de dood wens ik en hoop ik naar paradijs te gaan, en ik wens en ik hoop niet de straf van god schepper te krijgen en dus naar de hel.

een leven leiden met een wereldbeeld dat de schepper god deze dingen heeft geschapen en bepaald, die doet het niet omdat god dat nodig heeft, maar omdat zijn absolute eigenschappen deze dingen impliceren, de zon geeft energie, het is niet omdat de zon deze energie nodig heeft, maar omdat de eigenschappen van de zon, de energie geven impliceert.

god schepper heeft eigenschappen die impliceren dat de mens met vrijheid om te kiezen tussen geloof of ongeloof geschapen te worden, die eigenschappen en ook de eigenschap van wijsheid en kennis en de wil natuurlijk.


god schepper waarin ik geloof is niet alleen asbolute liefde, al vergevende en barmhartig maar ook zeer streng in het straffen, en almachtig verheven boven alles wat er bestaat.

zo leidt een moslim zijn leven hopend paradijs binnen te treden, zijn best doet om goede daden te verrichten waardoor men de straf vermijdt.

een moslim is zoals een student tijdens de examen, hij legt examen niet af omdat hij alleen een graad wilt behalen, maar ook omdat hij niet gebuisd wilt worden.

liberalist_NL 13 maart 2009 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barfo (Bericht 4020854)
toffe bundel inspirerende verhalen, over hoe ongelovigen minder zijn dan een hond, je sex mag hebben met kinderen, ....

Dat zijn verhalen waarin dat gebeurt, maar dat zijn geen openbaringen van God; en beweert het ook niet te zijn.

Goldband 13 maart 2009 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby (Bericht 3985100)
Ik ben ooit aan de Koran begonnen, maar het werd al snel doorbladerd dan aandachtig gelezen.

Graag zou ik willen weten wat de moslims hiervan vinden:

9. Berouw (at-Taubah)

3. En dit is een verklaring van God en Zijn boodschapper aan de mensen op de dag van de grote bedevaart, dat God alsmede Zijn boodschapper niets uitstaande hebben met de afgodendienaren. Als je daarom berouw toont zal het beter voor u zijn, maar indien je je afwendt, weet dan, dat je God niet kunt ontsnappen. En geeft tijding van een pijnlijke straf aan de ongelovigen.

13. Wil je een volk niet bestrijden dat zijn eden heeft gebroken en plannen smeedde om de boodschapper te verdrijven en dat het eerste was om tegen u te beginnen? Vrees je hen? Neen, God is het meest waardig, dat je Hem zoudt vrezen als je gelovigen zijt.

14. Bestrijdt hen, God zal hen door uw handen straffen en vernederen en u tot een overwinning over hen helpen en het gemoed van een volk dat gelooft, verlichten.

29. Bestrijdt diegenen onder de mensen van het Boek, die in God noch in de laatste Dag geloven, noch voor onwettig houden wat God en Zijn boodschapper voor onwettig hebben verklaard, noch de ware godsdienst belijden totdat zij de belasting met eigen hand betalen, terwijl zij onderdanig zijn.

123. O, jij die gelooft, bestrijdt de ongelovigen die in uw nabijheid zijn en laat hen hardheid in u vinden en weet, dat God met de godvruchtigen is.

Tja, wat wil je, het is een godsdienst he. Het is geflipte onzin. Had je dan iets zinnigs verwacht van een boek dat vertrekt van "er was eens iemand die nog nooit iemand had gezien, maar die toch de baas was van alles"

liberalist_NL 13 maart 2009 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband (Bericht 4021282)
Tja, wat wil je, het is een godsdienst he. Het is geflipte onzin. Had je dan iets zinnigs verwacht van een boek dat vertrekt van "er was eens iemand die nog nooit iemand had gezien, maar die toch de baas was van alles"

De schrijver van het boek (of de hoofdpersoon in het boek) heeft het opperwezen natuurlijk wel gehallucineerd.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:25.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be