"Sahara kan heel Europa van energie voorzien"
 

"Sahara kan heel Europa van energie voorzien"


Bron:http://www.gva.be/nieuws/wetenschap/...-voorzien.aspx

F*ck Nucleair Forum nogmaals jezus christus.

Genoeg zonnepanelen kunnen genoeg electriciteit opwekken. Da's een feit.

Maar al eens gedacht hoe die electriciteit hier moet geraken? Verlengkabel van 3500 km?

En al eens gedacht aan waar je die panelen gaat leggen. In landen zoals Libië. Die hun voornaamste inkomen halen uit aardolie en aardgas.

Landen die ook een arme bevolking hebben ,die de schrootwaarde van die panelen leuker vinden dan de € die hun leiders zouden binnenhalen met die electriciteit.

Misschien is het logischer om mensenmassa's te verplaatsen?
Nieuwe mega-steden bouwen op plaatsen waar de energie voor het oprapen ligt (vb Sahara).
Niet voor de korte termijn, maar op lange termijn mss niet zo gek?

We willen van die landen niet afhankelijk zijn.

Ik geef zo'n megalomane projecten weinig kans op slagen.

Een groot deel van de aardolie wordt nu toch ook al via gigantisch lange pijpleidingen vervoerd, dus een kabel zal nu wel niet onoverkomelijk zijn. Er zijn zelfs telefoonkabels tussen de USA en Europa...

Niet alle Saharalanden hebben olie, dus zou het voor die landen al een extra bron van inkomsten kunnen zijn, en door de lokale bevolking te werk te stellen in het onderhoud van die panelen blijven die panelen in orde en komt het de lokale bevolking ook ten goede.
Ik zie enkel voordelen.

Ge kunt die zonnepanelen ook hier op uw dak plaatsen hoor.

Er zit echte toekomst in dat Spaanse zonnetoren-project dat momenteel al zijn 20ste jaar ingaat bij Sevilla...en steeds groter wordt.....

Als Noord-Afrikaanse landen ooit een rol te spelen hebben als electriciteitsleveranciers lijkt dat de toekomst,niet die zonne-hobby-paneeltjes ...

Volgens mij gaat geothermische energie in de toekomst de grootste rol spelen.

Er is hier pas op het subforum nog een discussie geweest over de kosten van zonne-enrgie: http://forum.politics.be/showthread.php?t=119164.

Zonne-energie kan wel worden gebruikt, maar nu nog niet. Het is in ieder geval goed om te weten dat we geen energietekort hebben, maar alleen met een kostenverschil zitten.

Er is een verschil tussen een telefoondraadje-glasvezel of niet, en een miljoenenvolt duizenden amperes verplaatsende kabel.
De enige manier om over zulke afstanden zo'n vermogens te transporteren is met supergeleidend materiaal. En da's op dit moment wat duur en lastig omdat het zo koud moet zijn.


Ok, we hebben een paar kamelenjockey's, en die moeten van jou Hi Tech materiaal gaan onderhouden.

Wel, het klinkt een beetje gek, maar het voorstel van DESERTEC is een van de betere hernieuwbare bronnen die ik al gezien heb. Wat er mij vooral bij aanstaat is dat er elektriciteit in overvloed mee kan gemaakt worden, dus geen nood voor besparingen en zo. Het andere voordeel is dat men in de Sahara redelijk betrouwbaar kan rekenen op direct zonnelicht, en overdag gesmolten-zout reservoirs aanleggen om 's nachts de stoomcyclus te laten doorbollen.

Het huzarenstukje zit hem in de grote backbone van 1 miljoen volt lijnen die doorheen Europa, en onder de Middellandse zee moeten getrokken worden, maar dat is niet onmogelijk. Tussen Denemarken en Noorwegen zijn er ook zulke lijnen getrokken.

Ja, er zullen heel wat verliezen zijn, maar je bent niet echt begrensd in produktie.

Volgens de projecties van DESERTEC zouden ze op die manier ongeveer 100 GW naar Europa kunnen brengen (alsook de lokale bevolking bedienen) tegen 2050.

Gezien je de projecties van zo een projecten altijd met een korreltje zeezout moet nemen, kan men dus stellen dat men zou kunnen hopen van een serieuze minderheidsfractie van de stroom in Europa op die manier te verkrijgen tegen de tweede helft van de eeuw. Dat heeft dus niet veel met de komende decennia te maken, en gaat niet onmiddellijk een alternatief zijn voor fossiel of kernenergie, maar misschien wel op lange termijn, wie weet ? Het is tenminste een voorstel dat technisch a priori uitvoerbaar is.

100 Gw.

Zegge en neme 1Kw/m² aan zonlicht (optimaal). Voorzichtig zijnde 8 uur per dag.
Geeft dat er voor 16 uur "hitteopslag " in gesmolten zout reservoirs moet zijn.
Dus 3 keer 100 000 000 m²= 300 km² aan spiegels. De andere infrastructuur valt in't niets kwa afmetingen.

Om de zoutreservoirs aanvaardbaar in omvang te houden, gaan we die gedeeltelijk direct verwarmen, en gedeeltelijk "boosten" met electrische verwarmingsweerstanden of warmtepompen, want de temperatuur moet ver boven het haalbare punt van de collectoren gebracht worden.
Men steekt niet zomaar 800-900°C in een vaatje voor langere tijd.

En dan 100 Gw doorsturen naar Europa. De beste niet supergeleidende kabel kan 15 ampere per mm² aan- en werkt dan als een goeie verwarmingsweerstand.
Pak de piek van de huidige tech op 1 000 000 V

100 000 000 000/1 000 000 = 100 000 A
Betekend een zilverkabel met een oppervlak van 100 000A/15= 6666,7mm²= 92mm doorsnee= 69.74kg per meter
Van hartje Sahara tot midden Europa is 2700 km. Betekend dat er 1 882 802,6 kg aan zilver nodig is voor die kabel.

Voor koper zit je aan 2 tot 2.3 keer dit gewicht, desondanks het lagere soortelijk gewicht van koper.

En dan vergeten we gevoegelijk de verliezen door weerstand.

Technisch haalbaar, zeker. We gaan even 10 000-30 000 ton aan kabel leggen.
Maar waarschijnlijk even duur als een Super Orion naar de maan schieten. Daar gaat je "gratis" energie.

Uit de inschattingen van de transportmoeilijkheden die hier eerder vermeld zijn in deze thread zouden we voorzichtig moeten concluderen dat "electriciteit uit zonneenergie" zo snel mogelijk moet :
.......omgezet worden in een andere energiedrager........
waterstofgas bijvoorbeeld?
Maar dat is nu wel een tamelijk probleem in de Sahara :roll:


.......Blijft dus alleen nog de mogelijkheid dat er in Noord-Afrika een industriele ontwikkeling komt die zelf de opgewekte energie kan toepassen.Zoals ooit de Europese- en Amerikaanse Industriebekkens gegroeid zijn vrijwel bovenop hun steenkoolvoorraden...

Waterstof is een lastig broertje om op te slaan of te transporteren over lange afstanden.

Maar, er is een trukje, dat nog meer energie vraagt. Maar dan heb je wel wat.


Zonne-energie bij de vleet.


De moment er een Afrikaans automerk boven water komt, met alleen het orginele auto idee als input en geen Kaukasiërs of Mongoloïden als drijvende kracht, kan ik in dit ideaal geloven.

...water echter..... ;-)

Kijk naar http://www.desertec.org/downloads/summary_en.pdf

Het is inderdaad monsterachtig. Ze verwachten 50 km x 50 km oppervlak (wel niet in een installatie) tegen 2050, voor ongeveer 400 miljard Euro investering.


Wel, blijkbaar niet, maar ik heb niet alle technische details bekeken. Wel is de gast die dat leidt, Gerhard Knies, een van mijn doctoraatsbegeleiders geweest destijds. De wereld is klein. Hij was wel een goed natuurkundige, ik neem dus aan dat hij geen stommiteiten zou toelaten.


Zoals ik zegde, het is monsterachtig.


En dan vergeten we gevoegelijk de verliezen door weerstand.

Ja je krijgt maar een deel door de lijn, ze hopen op 20% verliezen of zo.

Tussen Nederland en Noorwegen ligt de grootste electriciteitskabel ter wereld.
De kabel verbindt de high voltage direct current (HVDC) converterstations in Eemshaven en Feda. In de converterstations wordt wisselspanning omgezet naar gelijkspanning en omgekeerd. Deze stations hebben een oppervlakte van ongeveer twee voetbalvelden.

* Kabellengte 580 kilometer
* 420 kilometer kabel in ondiep water (tot 50 meter diepte)
* 160 kilometer kabel op een diepte tot maximaal 410 meter
* Totale gewicht van de kabel 47.000 ton
* Maximale spanning op de kabel + 450 kV (kilovolt) en –450 kV
* Kabelcapaciteit 700 MW
* 24 vergunningen in vier landen
* Totale projectkosten EUR 600 miljoen

Meer details hier:
http://www.tennet.org/tennet/nieuws/...n_gebruik.aspx

maddox, ik meen me te herinneren dat je ooit in één of andere thread gezegd hebt dat je watersof wel kan injecteren in een ander gas waardoor de waterstofatomen zich gaan binden met de andere atomen van het gas en hierdoor best kunnen gestockeerd worden of getransporteerd?
Het gas wordt op die manier een stuk energierijker en alle problemen zouden opgelost zijn?
Klopt dit ongeveer?

Wel, inderdaad, als we naief het regeltje van 3 toepassen in lengte en vermogen:

580 km --> iets meer dan 2000 km een factor 4
700 MW --> 100 GW een factor 140 ongeveer,

Samen: 4 x 140 x 0.6 miljard Euro = 340 miljard Euro, niet ver van de schatting van dat project.