Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Brandend Actueel: Gaza offensief (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=192)
-   -   Israëlische troepen erkennen Gaza misbruiken tegen burgers (https://forum.politics.be/showthread.php?t=120591)

ministe van agitatie 19 maart 2009 17:17

Israëlische troepen erkennen Gaza misbruiken tegen burgers
 
Wat mensenrechtenorganisaties, journalisten en Palestijnen al lang zeggen, wordt nu ook door Israëlische soldaten erkend: ze hebben bewust vrouwen en kinderen doodgeschoten ook als die geen bedreiging vormden, ze hebben willekeurig huizen en eigendommen vernield, ze hebben onschuldige burgers laten vermoorden door scherpschutters.

De getuigenissen kwamen van soldaten zelf aan de militare academie van het Oranim College. De soldaten bevestigen ook de tussenkomst van opvallend veel rabbi's en pamfletten die het conflict in religieuze termen omschreven en van de oorlog een godsdienst oorlog wilden maken.
We wisten het natuurlijk allemaal al, maar nu lees je het ook eens in een officiële bron.

Dajjal 19 maart 2009 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 4029418)
De soldaten bevestigen ook de tussenkomst van opvallend veel rabbi's en pamfletten die het conflict in religieuze termen omschreven en van de oorlog een godsdienst oorlog wilden maken.

Hamas voert namelijk helemaal geen godsdienstoorlog, niet ?

Hamas maakt ook geen doelwitten van burgers met hun zelfmoordaanslagen, niet ?

Als iemand mij een koek op mij oog geeft, geef ik er eentje terug. Zo werkt dat in de echte wereld.

ministe van agitatie 19 maart 2009 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4029429)
Hamas voert namelijk helemaal geen godsdienstoorlog, niet ?

Hamas maakt ook geen doelwitten van burgers met hun zelfmoordaanslagen, niet ?

Als iemand mij een koek op mij oog geeft, geef ik er eentje terug. Zo werkt dat in de echte wereld.

Opvallend dat jij over Hamas begint terwijl het topic gaat over moorden, misbruiken en vernielingen die door het Israëlisch leger zijn aangericht. Daar ook iets over te vertellen?

Dajjal 19 maart 2009 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 4029437)
Opvallend dat jij over Hamas begint terwijl het topic gaat over moorden, misbruiken en vernielingen die door het Israëlisch leger zijn aangericht. Daar ook iets over te vertellen?

Het Israelische leger heeft na jaren van beschietingen uit de Gazastrook de terroristische infrastructuur van Hamas met de grond gelijk gemaakt.

Dit teneinde geen raketten m eer op hun hoofd te kunnen krijgen.

Raar toch hoe die Palestijnen als er geen Israelische soldaten in de buurt zijn JIHADI zijn, maar als ze dan door een .50 uit een snipergeweer overhoop geknald worden zijn het ineens "burgerslachtoffers"

Ik noem het gewoon wettige zelfverdediging.

ministe van agitatie 19 maart 2009 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4029441)
Het Israelische leger heeft na jaren van beschietingen uit de Gazastrook de terroristische infrastructuur van Hamas met de grond gelijk gemaakt.

Dit teneinde geen raketten m eer op hun hoofd te kunnen krijgen.

Raar toch hoe die Palestijnen als er geen Israelische soldaten in de buurt zijn JIHADI zijn, maar als ze dan door een .50 uit een snipergeweer overhoop geknald worden zijn het ineens "burgerslachtoffers"

Ik noem het gewoon wettige zelfverdediging.

Hoe jij het noemt doet ab-so-luut niets ter zake: opinions are like assholes, everybody has one...

De stelling dat onschuldige burgers,vrouwen en kinderen werden vermoord door Israëlische soldaten, is geen mening, maar een feit dat nu ook door de soldaten zelf wordt erkend. Het zijn niet die vrouwen, kinderen of onschuldige burgers die raketten hebben afgeschoten.

In welke mate het leger de infrastructuur van Hamas met de grond gelijk heeft gemaakt, is niet duidelijk. Er worden nog altijd raketten afgeschoten dus in die zin was de oorlog geen succes. Hamas staat militair en politiek nog even sterk. Indien er vandaag verkiezingen zouden gehouden worden, dan was het niat Fatah maar Hamas dat met de meeste stemmen zou gaan lopen, zo blijkt.
Israël heeft met die oorlog dus helemaal niets bereikt.

Dajjal 19 maart 2009 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 4029463)
Israël heeft met die oorlog dus helemaal niets bereikt.

Toch wel. Met de coalitie die nu aan de macht is gaan we eindelijk stappen kunnen nemen om de veiligheid en integriteit van Israel te verzekeren.

ministe van agitatie 19 maart 2009 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4029471)
Toch wel. Met de coalitie die nu aan de macht is gaan we eindelijk stappen kunnen nemen om de veiligheid en integriteit van Israel te verzekeren.

...

Flippend Rund 19 maart 2009 18:10

Een meer gedetailleerd verslag kun je lezen op Haaretz, waarschijnlijk een antisemitische website:

[url=http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072040.html]

Citaat:

The testimonies include a description by an infantry squad leader of an incident where an IDF sharpshooter mistakenly shot a Palestinian mother and her two children. "There was a house with a family inside .... We put them in a room. Later we left the house and another platoon entered it, and a few days after that there was an order to release the family. They had set up positions upstairs. There was a sniper position on the roof," the soldier said.

"The platoon commander let the family go and told them to go to the right. One mother and her two children didn't understand and went to the left, but they forgot to tell the sharpshooter on the roof they had let them go and it was okay, and he should hold his fire and he ... he did what he was supposed to, like he was following his orders."

According to the squad leader: "The sharpshooter saw a woman and children approaching him, closer than the lines he was told no one should pass. He shot them straight away. In any case, what happened is that in the end he killed them.

"I don't think he felt too bad about it, because after all, as far as he was concerned, he did his job according to the orders he was given. And the atmosphere in general, from what I understood from most of my men who I talked to ... I don't know how to describe it .... The lives of Palestinians, let's say, is something very, very less important than the lives of our soldiers. So as far as they are concerned they can justify it that way," he said.
Weer een schoon verhaal van "the world's most moral army"

Flippend Rund 19 maart 2009 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4029471)
Toch wel. Met de coalitie die nu aan de macht is gaan we eindelijk stappen kunnen nemen om de veiligheid en integriteit van Israel te verzekeren.

Wie zijn "we"? Woon jij in Israel toch?

Pericles 19 maart 2009 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 4029463)
Hoe jij het noemt doet ab-so-luut niets ter zake: opinions are like assholes, everybody has one...

De stelling dat onschuldige burgers,vrouwen en kinderen werden vermoord door Israëlische soldaten, is geen mening, maar een feit dat nu ook door de soldaten zelf wordt erkend. Het zijn niet die vrouwen, kinderen of onschuldige burgers die raketten hebben afgeschoten.

In welke mate het leger de infrastructuur van Hamas met de grond gelijk heeft gemaakt, is niet duidelijk. Er worden nog altijd raketten afgeschoten dus in die zin was de oorlog geen succes. Hamas staat militair en politiek nog even sterk. Indien er vandaag verkiezingen zouden gehouden worden, dan was het niat Fatah maar Hamas dat met de meeste stemmen zou gaan lopen, zo blijkt.
Israël heeft met die oorlog dus helemaal niets bereikt.

Denkt gij dat de Palestijnen voor Hamas kiezen ?Ik denk het niet. De Palestijnen weten ondertussen dat Hamas even corrupt is en dezelfde vriendjespolitiek genegen is dan destijds Fatah. Fatah heeft in die omstandigheden het voordeel dat zij in het buitenland als gesprekspartner meer aanvaard worden. Voor vrede kiezen zal Fatah steunen betekenen. De Gucht zei ook dat het de laatste keer moet zijn dat Europa de wederopbouw financiert. Als ze het nu opnieuw zelf verkloten door blijvend raketten op Israël af te schieten , moeten ze het zelf maar op eigen kosten heropbouwen.
Ze zijn gewaarschuwd.

Dajjal 19 maart 2009 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund (Bericht 4029497)
Wie zijn "we"? Woon jij in Israel toch?

"We" zijn de mensen die het goed voor hebben met Israel.

ministe van agitatie 19 maart 2009 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 4029546)
Denkt gij dat de Palestijnen voor Hamas kiezen ?Ik denk het niet.

Wat ik denk doet niet terzake. Het blijkt gewoon uit de meest recente polls. Hamas heeft aan populariteit gewonnen.

Citaat:

De Gucht zei ook dat het de laatste keer moet zijn dat Europa de wederopbouw financiert. Als ze het nu opnieuw zelf verkloten door blijvend raketten op Israël af te schieten , moeten ze het zelf maar op eigen kosten heropbouwen.
Alsof de vernietiging van de infrastructuur veroorzaakt wordt door de Palestijnen en niet door de Israëlische bombardementen, ...

Flippend Rund 19 maart 2009 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4029554)
"We" zijn de mensen die het goed voor hebben met Israel.

Ik denk niet dat een extreem-rechtse regering Israel veel goeds zal opleveren.

Israel kiest al 60 jaar voor confict, en wat heeft het al ooit opgebracht? Wanneer komt het einde in zicht?

Pericles 19 maart 2009 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 4029572)
Wat ik denk doet niet terzake. Het blijkt gewoon uit de meest recente polls. Hamas heeft aan populariteit gewonnen.



Alsof de vernietiging van de infrastructuur veroorzaakt wordt door de Palestijnen en niet door de Israëlische bombardementen, ...

1) Haha objectieve polls zeker. Er stond waarschijnlijk nen Hamas militant naast de ondervraagde en als deze persoon in kwestie zou durven zeggen dat hij voor Fatah zou stennen werd onmiddellijk zijne kop afgekapt. Zo kwamen ze tot een resultaat van 100 procent voor Hamas. Wel efficient natuurlijk

2) Ze zullen de schade toch op hun kosten moeten herstellen, als ze blijven provoceren. Ze zullen hunne kak wel inhouden deze keer , ge zult het zien.

JeeBee 19 maart 2009 23:31

Ik lees in de threadstelling: bewust .....willekeurig ....

Ik lees in een stukje van de bron die aanleiding vormt tot deze thread zoals gepost door een andere poster: mistakenly, per vergissing

Of hoe de propagandaslag om ideologische reden weer de bovenhand haalt op redelijkheid en feitelijkheid.

liberalist_NL 19 maart 2009 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie (Bericht 4029418)
Wat mensenrechtenorganisaties, journalisten en Palestijnen al lang zeggen, wordt nu ook door Israëlische soldaten erkend: ze hebben bewust vrouwen en kinderen doodgeschoten ook als die geen bedreiging vormden, ze hebben willekeurig huizen en eigendommen vernield, ze hebben onschuldige burgers laten vermoorden door scherpschutters.

De getuigenissen kwamen van soldaten zelf aan de militare academie van het Oranim College. De soldaten bevestigen ook de tussenkomst van opvallend veel rabbi's en pamfletten die het conflict in religieuze termen omschreven en van de oorlog een godsdienst oorlog wilden maken.
We wisten het natuurlijk allemaal al, maar nu lees je het ook eens in een officiële bron.

Ik vind het wel weinig doden anders, vergeleken bij elk ander willekeurig gekozen offensief. Soldaten zijn onafhankelijk opererende organismen. Dat er een paar mutaties tussenzitten is te verwachten.

liberalist_NL 19 maart 2009 23:49

De BBC, die u aanhaalt, zijn trouwens ook behoorlijk aan het Islamiseren, net als de Britse regering, die voor kort Wilders illegaal de toegang had geweigerd.

Kijk naar de eenzijdige berichtgeving over het hele dossier Midden-Oosten:

MIDDLE EAST CRISIS
KEY STORIES
  • Israel rejects Shalit swap terms
  • Far right joins Israel coalition
  • Israel hunts West Bank attackers
  • Israel envoys seek Shalit release
  • Katsav claims 'lynching' by media
  • Paul Wood examines the effectiveness or otherwise of Israel's offensive in Gaza.
  • Homeless in Gaza
  • Challenge of Israeli settlements
  • Despair among Gaza's youths
  • What gets into the Gaza Strip
  • Jerusalem Diary: 2 March
  • Rebuilding Gaza

Maar daarentegen niets over de dictatuur van Hamas die dagelijks haar eigen volk martelt, terroriseert en vermoordt. De Europese media lijken meer en meer naar de mond van de moslimwereld te praten.

Dajjal 19 maart 2009 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4029862)
De Europese media lijken meer en meer naar de mond van de moslimwereld te praten.

Natuurlijk. Anders zijn ze racist.

ministe van agitatie 20 maart 2009 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 4029652)
1) Haha objectieve polls zeker. Er stond waarschijnlijk nen Hamas militant naast de ondervraagde en als deze persoon in kwestie zou durven zeggen dat hij voor Fatah zou stennen werd onmiddellijk zijne kop afgekapt. Zo kwamen ze tot een resultaat van 100 procent voor Hamas. Wel efficient natuurlijk


Jaja, trek het maar wat in het belachelijke omdat je de realiteit niet wil erkennen. Een poll is een poll en de betrouwbaarheid ervan hangt af van de wetenschappelijke omkadering en correctheid. Dus altijd met een korrel zout te nemen.
Maar dat Hamas aan populariteit gewonnen heeft, blijkt uit alle polls en info die erover beschikbaar is. En er is een groot verschil tussen de resultaten in december (bron 1) en die in maart (bron 2). De organisatie is dezelfde, dus daar zal het niet aan liggen.

Citaat:

2) Ze zullen de schade toch op hun kosten moeten herstellen, als ze blijven provoceren. Ze zullen hunne kak wel inhouden deze keer , ge zult het zien.
Provoceren, bedoel je daarmee de bouw van 73.000 nieuwe huizen op de West Bank? (bron) Als ondergraven van eender wélk vredesproces, kan dat als provocatie wel tellen. Of bedoel je de kidnapping van een tiental Palestijnse parlementsleden en voormalige kabinetsmedewerkers uit de West Bank omdat de onderhandelingen rond de vrijlating van Gilad Shalit zijn misgelopen? Als provocatie kan ook dat tellen.

abou Anis 20 maart 2009 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dajjal (Bericht 4029429)
Hamas voert namelijk helemaal geen godsdienstoorlog, niet ?

Hamas maakt ook geen doelwitten van burgers met hun zelfmoordaanslagen, niet ?

Als iemand mij een koek op mij oog geeft, geef ik er eentje terug. Zo werkt dat in de echte wereld.

Als iemand jou een koek op je oog geeft, ga je dan in het wilde weg mensen die er hetzelfde uitzien een koek op hun oog geven?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:27.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be