Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   levensmoe = recht op euthanasie? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=120750)

backfire 23 maart 2009 20:54

levensmoe = recht op euthanasie?
 
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=40283O3G
Citaat:

Meneer, kan u me helpen? Ik wil sterven.' Amelie Van Esbeen (93) vraagt het aan iedereen die haar kamer binnenkomt. Omdat niemand haar euthanasiewens wil inwilligen, is ze sinds vorige week in hongerstaking
.

Kan euthanasie ook voor iemand die 'levensmoe' is?
Amelie Van Esbeen heeft lichamelijke klachten maar niet van die aard dat ze vallen onder die categorie 'ondraaglijke fysiek lijden'. Toch wil ze haar leven eindigen, want ze is 'moe, versleten' en kan niet meer die dingen doen die ze voorheen deed, na een lelijke val. 'Ik lig hier alleen maar'.

Is het niet aan de samenleving om in zulke gevallen te zorgen voor adequate opvang, zodoende die categorie van mensen nog enige zin in het leven te geven? Begeleiding, aangepast aan de fysieke toestand...

Of breiden we de euthanasiewetgeving uit en maken we ook 'levensmoeheid' tot een criterium? Waar ligt de grens? Is euthanasie het antwoord van onze huidige samenleving op zulke situaties? Vroeger werden zulke mensen toch niet op de mestvaalt gegooid?


PS: heb even gekeken naar Terzake. Veel zinnigs komt er uit het nageslacht De Gucht niet...

Rapture 23 maart 2009 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 4033729)
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=40283O3G
.

Kan euthanasie ook voor iemand die 'levensmoe' is?
Amelie Van Esbeen heeft lichamelijke klachten maar niet van die aard dat ze vallen onder die categorie 'ondraaglijke fysiek lijden'. Toch wil ze haar leven eindigen, want ze is 'moe, versleten' en kan niet meer die dingen doen die ze voorheen deed, na een lelijke val. 'Ik lig hier alleen maar'.

Is het niet aan de samenleving om in zulke gevallen te zorgen voor adequate opvang, zodoende die categorie van mensen nog enige zin in het leven te geven? Begeleiding, aangepast aan de fysieke toestand...

Of breiden we de euthanasiewetgeving uit en maken we ook 'levensmoeheid' tot een criterium? Waar ligt de grens? Is euthanasie het antwoord van onze huidige samenleving op zulke situaties? Vroeger werden zulke mensen toch niet op de mestvaalt gegooid?


PS: heb even gekeken naar Terzake. Veel zinnigs komt er uit het nageslacht De Gucht niet...

Als de staat Amelieke niet wilt helpen (waarvoor betaalt ze belastingen?) dan zal ze het zelf moeten doen. Een stevig touw uit de Brico kan haar wens vervullen. Trouwens het recht op leven houdt ook het recht in om van dat recht af te zien, anders is het een plicht tot leven.

IronChef 23 maart 2009 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 4033739)
Als de staat Amelieke niet wilt helpen (waarvoor betaalt ze belastingen?) dan zal ze het zelf moeten doen. Een stevig touw uit de Brico kan haar wens vervullen. Trouwens het recht op leven houdt ook het recht in om van dat recht af te zien, anders is het een plicht tot leven.

Ik ga hiermee volledig akkoord.

De strijd voor het recht op euthanasie is imo vooral nodig voor diegenen die niet meer in staat zijn om een touw in de Brico te gaan halen.

Als ik morgen een ongeluk krijg waardoor ik verander in een kasplantje met behoud van mijn bewustzijn, zou ik toch graag hebben dat mijn naasten de stekker kunnen uittrekken zonder dat zij moeten vrezen om vervolgd te worden voor moord.

backfire 23 maart 2009 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4033768)
Ik ga hiermee volledig akkoord.

De strijd voor het recht op euthanasie is imo vooral nodig voor diegenen die niet meer in staat zijn om een touw in de Brico te gaan halen.

Als ik morgen een ongeluk krijg waardoor ik verander in een kasplantje met behoud van mijn bewustzijn, zou ik toch graag hebben dat mijn naasten de stekker kunnen uittrekken zonder dat zij moeten vrezen om vervolgd te worden voor moord.

OK maar daar gaat het hier niet over. Ze is helemaal geen kasplant. Als het enige antwoord van de samenleving is: 'ja, maak er dan maar een einde aan', dan stel ik me vragen. Wat deden deze mensen 50 jaar geleden? Hoe werden die toen opgevangen? Droeg de familie toen niet samen het leed?
Ik heb hier geen antwoorden op, hoor, enkel vragen.

Rapture 23 maart 2009 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 4033789)
OK maar daar gaat het hier niet over. Ze is helemaal geen kasplant. Als het enige antwoord van de samenleving is: 'ja, maak er dan maar een einde aan', dan stel ik me vragen. Wat deden deze mensen 50 jaar geleden? Hoe werden die toen opgevangen? Droeg de familie toen niet samen het leed?
Ik heb hier geen antwoorden op, hoor, enkel vragen.



Tja, das een typische ziekte van deze tijd. De mensen worden maar ouder en de jongeren zijn te druk bezig met hun eigen (carriere etc) zodat ze hun versleten ouders maar in een bejaardentehuis gooien en 1 keer per maand op bezoek komen (als de agenda het toelaat tenminste). Dan krijgt ge toestanden zoals die van Amelieke die het gevoel krijgt dat niemand nog naar haar omkijkt. Op dit gebied kunnen we nog lessen leren van de allochtonen, ge kunt er veel op zeggen maar zij weten wel respect op te brengen voor hun familie en zijn er ook niet vies van om hun bejaarde ouders in huis op te vangen.

IronChef 23 maart 2009 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 4033789)
OK maar daar gaat het hier niet over. Ze is helemaal geen kasplant. Als het enige antwoord van de samenleving is: 'ja, maak er dan maar een einde aan', dan stel ik me vragen. Wat deden deze mensen 50 jaar geleden? Hoe werden die toen opgevangen? Droeg de familie toen niet samen het leed?
Ik heb hier geen antwoorden op, hoor, enkel vragen.

50 jaar geleden werd haar waarschijnlijk gezegd dat haar lijden een test van god was en dat ze vooral niet moest proberen er een eind aan te maken. Dat was immers in de ogen van de heer een zonde waarvoor je zou branden in de hel.

"Ja, maak er dan maar een einde aan" lijkt dan ineens een heel stuk humaner.

IronChef 23 maart 2009 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 4033815)
Tja, das een typische ziekte van deze tijd. De mensen worden maar ouder en de jongeren zijn te druk bezig met hun eigen (carriere etc) zodat ze hun versleten ouders maar in een bejaardentehuis gooien en 1 keer per maand op bezoek komen (als de agenda het toelaat tenminste). Dan krijgt ge toestanden zoals die van Amelieke die het gevoel krijgt dat niemand nog naar haar omkijkt. Op dit gebied kunnen we nog lessen leren van de allochtonen, ge kunt er veel op zeggen maar zij weten wel respect op te brengen voor hun familie en zijn er ook niet vies van om hun bejaarde ouders in huis op te vangen.

Heeft meer te maken met het primitieve, tribale samenlevingsmodel waarin zij nog zitten.
Wij zijn die reflex verloren doordat dit ook helemaal niet meer nodig was door de sociale zekerheid.
Het is dezelfde oorzaak als van de vergrijzing.

Mitgard 23 maart 2009 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 4033815)
Tja, das een typische ziekte van deze tijd. De mensen worden maar ouder en de jongeren zijn te druk bezig met hun eigen (carriere etc) zodat ze hun versleten ouders maar in een bejaardentehuis gooien en 1 keer per maand op bezoek komen (als de agenda het toelaat tenminste). Dan krijgt ge toestanden zoals die van Amelieke die het gevoel krijgt dat niemand nog naar haar omkijkt. Op dit gebied kunnen we nog lessen leren van de allochtonen, ge kunt er veel op zeggen maar zij weten wel respect op te brengen voor hun familie en zijn er ook niet vies van om hun bejaarde ouders in huis op te vangen.

in het vrije westen woont iedereen tegenwoordig apart.
zelfs koppels.
:-)

de blanke mens heeft geleerd alles als een consumptieproduct te zien, dus ook zijn medemens, liefde en partner...
die dienen om de eigen behoeften te bevredigen.
en als ze niet meer voldoen moet je ze weggooien.

ondertussen houden de allochtonen vast aan hun family values en veroveren met hun geboortecijfer de wereld.

maar hey, wij zijn tenminste vrij.

IronChef 23 maart 2009 22:12

Schaf de sociale zekerheid af en de Vlaming zal binnen afzienbare tijd ook terug kweken als konijnen en zijn bejaarde ouders in huis opvangen.

Den Duisteren Duikboot 23 maart 2009 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 4033729)
http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=40283O3G
.

Kan euthanasie ook voor iemand die 'levensmoe' is?
Amelie Van Esbeen heeft lichamelijke klachten maar niet van die aard dat ze vallen onder die categorie 'ondraaglijke fysiek lijden'. Toch wil ze haar leven eindigen, want ze is 'moe, versleten' en kan niet meer die dingen doen die ze voorheen deed, na een lelijke val. 'Ik lig hier alleen maar'.

Is het niet aan de samenleving om in zulke gevallen te zorgen voor adequate opvang, zodoende die categorie van mensen nog enige zin in het leven te geven? Begeleiding, aangepast aan de fysieke toestand...

Of breiden we de euthanasiewetgeving uit en maken we ook 'levensmoeheid' tot een criterium? Waar ligt de grens? Is euthanasie het antwoord van onze huidige samenleving op zulke situaties? Vroeger werden zulke mensen toch niet op de mestvaalt gegooid?


PS: heb even gekeken naar Terzake. Veel zinnigs komt er uit het nageslacht De Gucht niet...

Als ik 93 ben, moeten ze echt niet meer afkomen met een hoop gezeik over "toekomstperspectieven". Op is op. Geef die dame haar spuitje.

MaGNiFiCaT 23 maart 2009 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef (Bericht 4033855)
Schaf de sociale zekerheid af en de Vlaming zal binnen afzienbare tijd ook terug kweken als konijnen en zijn bejaarde ouders in huis opvangen.


Net omgekeerd: er zullen géén kinderen meer geboren worden......

MaGNiFiCaT 23 maart 2009 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 4033815)
Tja, das een typische ziekte van deze tijd. De mensen worden maar ouder en de jongeren zijn te druk bezig met hun eigen (carriere etc) zodat ze hun versleten ouders maar in een bejaardentehuis gooien en 1 keer per maand op bezoek komen (als de agenda het toelaat tenminste). Dan krijgt ge toestanden zoals die van Amelieke die het gevoel krijgt dat niemand nog naar haar omkijkt. Op dit gebied kunnen we nog lessen leren van de allochtonen, ge kunt er veel op zeggen maar zij weten wel respect op te brengen voor hun familie en zijn er ook niet vies van om hun bejaarde ouders in huis op te vangen.

In het geval van die mevrouw: de dochter en de kleinkinderen kijken wél nog om naar haar, en zij steunen haar.

Het grote probleem van Amélie is dat haar ogen de laatste tijd fel achteruit zijn gegaan, zodat zij niks meer kan lezen, ed.
En zeg nu zelf, indien je plots halfblind en halfdoof wordt, het leven ook maar half zo aangenaam meer is.



Och het is gewoon zo: ieder persoon die het geluk heeft gehad om heel oud te worden is op een gegeven moment uitgeleefd. Ineens is het genoeg geweest. Alles is gezegd, alles is gedaan. dit is nu ook zo met Amelie. Maar Amelie heeft er ruchtbaarheid aan gegeven. Het feit is dat dit wel veel voorkomt.

Rapture 23 maart 2009 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT (Bericht 4033929)
Net omgekeerd: er zullen géén kinderen meer geboren worden......

Ja, das waar. Kijk maar naar de Flippe en Tille, die krijgen een schoon pree van de staat uitgekeerd en die kweken gelijk konijnen ;-)

Kallikles 23 maart 2009 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 4033729)
Of breiden we de euthanasiewetgeving uit en maken we ook 'levensmoeheid' tot een criterium? Waar ligt de grens? Is euthanasie het antwoord van onze huidige samenleving op zulke situaties? Vroeger werden zulke mensen toch niet op de mestvaalt gegooid?

In de Oudheid hebben verschillende filosofen zich doodgehongerd. Ook Zarathustra zei "Stirb zur rechten Zeit!" Alleen dan kan de dood de hoogste overwinning worden.

kiko 24 maart 2009 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 4033815)
Tja, das een typische ziekte van deze tijd. De mensen worden maar ouder en de jongeren zijn te druk bezig met hun eigen (carriere etc) zodat ze hun versleten ouders maar in een bejaardentehuis gooien en 1 keer per maand op bezoek komen (als de agenda het toelaat tenminste).

Ik denk echt niet dat het vroeger veel beter was.

backfire 24 maart 2009 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT (Bericht 4033941)
In het geval van die mevrouw: de dochter en de kleinkinderen kijken wél nog om naar haar, en zij steunen haar.

Het grote probleem van Amélie is dat haar ogen de laatste tijd fel achteruit zijn gegaan, zodat zij niks meer kan lezen, ed.
En zeg nu zelf, indien je plots halfblind en halfdoof wordt, het leven ook maar half zo aangenaam meer is.



Och het is gewoon zo: ieder persoon die het geluk heeft gehad om heel oud te worden is op een gegeven moment uitgeleefd. Ineens is het genoeg geweest. Alles is gezegd, alles is gedaan. dit is nu ook zo met Amelie. Maar Amelie heeft er ruchtbaarheid aan gegeven. Het feit is dat dit wel veel voorkomt.

mmm...kvraag me af wat we met Fabiola gaan doen als die niet goed meer ziet...

eno2 24 maart 2009 11:01

De méér dan negentigjarige Sylvie (grootmoe's zus, ) moesten we altijd tegenhouden als ze naar de vaart ging om erin te springen. uiteindelijk is ze in de vaart gesprongen.
(Oeps, even niet opgelet).

Lysander 24 maart 2009 11:12

Niemand heeft een plicht tot leven. Aan wie zou die plicht trouwens verschuldigd zijn? Zolang vaststaat dat de patiënt echt wil sterven, kan er geen probleem zijn.

giserke 24 maart 2009 13:43

Het grootste gevaar is dat het euthanasierecht omslaat naar de euthanasieplicht.

circe 24 maart 2009 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture (Bericht 4033815)
Tja, das een typische ziekte van deze tijd. De mensen worden maar ouder en de jongeren zijn te druk bezig met hun eigen (carriere etc) zodat ze hun versleten ouders maar in een bejaardentehuis gooien en 1 keer per maand op bezoek komen (als de agenda het toelaat tenminste). Dan krijgt ge toestanden zoals die van Amelieke die het gevoel krijgt dat niemand nog naar haar omkijkt. Op dit gebied kunnen we nog lessen leren van de allochtonen, ge kunt er veel op zeggen maar zij weten wel respect op te brengen voor hun familie en zijn er ook niet vies van om hun bejaarde ouders in huis op te vangen.

ik vrees dat je je laat meeslepen door politiek correcte wannabe sprookjesverhalen.

In vele (zo niet de meeste) gevallen hebben ouderlingen die in familieverband worden opgevangen (ZEKER bij allochtonen) het helemaal niet zo goed!
Echter: net zoals de incestueuze wantoestanden of de vrouwenklop wantoestanden, worden deze wantoestanden lekker met de linkse socialistische mantel der "negering" bedekt.

Natuurlijk is het zielig om die oude mensen zien zitten staren als ze dement zijn, maar thuis worden die wel op hun kamer gestopt hoor, want ook voor allochtonen gaat het leven met zes kinderen verder en ik vermoed lichtjes dat er dan evenmin tijd is om dagelijks een halve dag turnoefeningetjes te doen tussen het verversen van de pampers door!

Laat ze nu toch een stoppen met die bullshit aub? Ze laten hun "ouderlingen" naar hier komen en dumpen ze dan bij het OCMW ja! op UW kosten welteverstaan; en ZONDER dat er ooit één oude BF werd bijgedragen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:18.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be