Recht van volksinitiatief en referendum
 

dag Erik,

in het charter van Quaregnon stond in het politiek programma art 4:


Rechtstreeksche wetgeving.

Recht van volksinitiatief en referendum, in wetgevende, provinciale en gemeentelijke zaken.

We weten natuurlijk wel dat de Directe Democratie het eerste is dat sneuvelt als een partij aan de macht komt. Maar hoe sta je daar zelf tegenover?

Paul

www.democratie.nu

Als het in het Charter van Quaregnon staat ben ik akkoord :-D

Hier verschil ik dan eindelijk met jou van mening, Erik.
Referendums lijken democratisch maar zijn het absoluut niet: er is niks zo vatbaar voor manipulatie als een ja-neen-opinievraag over een onderwerp dat meer dan één aspect heeft. En welk belangrijk onderwerp heeft dat niet?

de stemknopjes in het parlement zijn ook ja/nee. En onthouding.

Maar in het parlement wordt dan wel artikelgewijs gestemd. ;-)

dat kan bij referenda ook hoor.

Ge hebt duidelijk nog nooit gaan zien hoe dat daar werkt.
De voorzitter geeft lezing van ee nduidelijk belangrijk onderwerp en er zit een viertal man/vrouw in de zaal.
Dan gaat de bel (zoals in het theater) en de dames en heren "volksvertegenwoordigers" komen uit de bar en gaan op hun plaats zitten.
Dan gaat de stemming door en drukken de blokken op het voorgeschreven knopje.
Dat is de "representatieve democratie". Geef mij dan maar een referendum, ge betaald ervoor, ge moet ermee leven dan moogt ge minstens zelf beslissen ook.

www.democratie.nu

Paul

Neen, dat gaat bij referenda niet. Je denkt toch niet dat alle kiezers de tijd hebben om elk wetsontwerp artikel per artikel uit te pluizen?

Toch wel.

Tiental ligt dichter bij de werkelijkheid.

Zo werkt het parlement, omdat het onmogelijk is om alle parlementsleden alle dossiers te laten opvolgen wordt in de fracties het werk verdeeld. Natuurlijk kan je gaan eisen dat iedereen permanent aanwezig is bij de behandeling van dossiers waar andere leden van hun fractie mee bezig zijn, maar dan zitten die daar ook alleen maar om de hoop te vergroten terwijl ze evengoed hun eigen dossiers zouden kunnen bestuderen.

De behandeling in de plenaire is ook maar een klein deel van de weg die een tekst aflegt vooraleer ze wet wordt; het echte werk gebeurt in de commissies, tegen de tijd dat een tekst de plenaire bereikt is ze al uitvoerig bediscussieerd en geamendeerd.

En gaat ge ook zelf elk wetsontwerp artikel per artikel ontleden? Dat denk ik niet, bij referenda gaat het volk af op wat anderen hen zeggen over de voorstellen die op tafel liggen. Zo veel beter dan de representatieve democratie is dat dus ook niet op dat vlak.

Maar bon, dit subforum is niet de meest geschikte plaats om deze discussie te voeren.

Er wordt niet alleen artikelgewijs gestemd, er wordt ook eerst uitvoerig gedebateerd in commissies en later nog in plenair, om tenslotte over te gaan tot de stemming. Zo iets is onbestaande bij een referendum.

Bron? Toen de Nederlanders enkele jaren terug mochten stemmen op de goedkeuring van de Europese grondwet waren er constant programma's op tv waarin gediscussieerd werd over het onderwerp. Ook de media stonden vol met uitleg. Het is bovendien stukken democratischer dan een kleine minderheid te laten stemmen, die enkel handelen uit politieke partijbelangen.

Piet hoeveel referendums heb jij al bestudeerd?:-(

Ik vind dat het toppunt van politiek onvermogen momenteel toch wel blijkt uit het huidig (wan) beleid .... je gaat nog lachen jongen met wat er gaat gebeuren!

Politieke partijen en parlementen zijn een pyramidaal systeem (een oligarchie) waarbij de top down lijn primeert in het nemen van beslissingen. De partijhoofden beslissen en door een soort van partij discipline houdt iedereen zich daar aan. Ik verwijs naar een recent onderzoek daaromtrent waaruit blijkt dat slechts 10 % van de stemmen van uw geliefde vertegenwoordigers afwijken van de partij top in de afgelopen 10 jaar.... in de parlementen.... dus bijna iedereen is getemd voor hij stemt!
In partijen is geen democratie... laat staan dat ze zich iets aan trekken van de kiezers of dacht je dat wel?

De parlementsleden riskeren hun job aan 6000 euro in de maand te verliezen als ze zich niet aan de partijdiscipline houden. Vergeet niet dat in de loges veeeeel beslist wordt.... lees de samenvatting van het boek van Jan Puype op deze site of koop het boek.Zeeeer de moeite waard.

De debatten zijn zoals Paul het beschrijft ...... ongelovelijk.... maar waar.
Ze nemen u beet voor je het weet!

Een participatieve democratie is democratischer dan een representatieve democratie. Dat is wat mijn ervaring in Latijns amerika mij geleerd heeft. De tegenstand tegen referenda lijkt me verklaard te kunnen worden door onwetendheid of een korte termijn opportunistische houding. Het verbod op referenda doet me twijfelen aan het democratisch gehalte van een land.

Toch hebt u uw standpunt prima uiteengezet. Met juiste en overtuigende argumenten.

De parlementaire democratie is soms wel te veel beknot door afspraken die te maken hebben met partijdiscipline en coalitievoming, maar parlementsleden zijn in principe verkozen kenners van de te beoordelen materie die bovendien de kans hebben om over hun standpunt in dialoog te gaan met tegenstanders vooraleer er gestemd wordt - die dialoog gebeurt het grondigst in de gespecialiseerde commissies - en ze hebben een oneindig amendementsrecht. allemaal zaken die de deelnemer aan een referendum niet tot zijn beschikking heeft.

Een referendum zou de knoop BHV voor de prijs van een democratische stemming doorgehakt hebben...

Stel dat je een SMS vote als referendum zou organiseren, dan kom je uit met iedereen een SIMkaartje te geven met zijn eID + een sleutel in gesloten omslag, en voor de kostprijs van 5euro, dat er voor 20Miljoen euro kan gestemd worden.

Stel dat je daarbij 4 vragen zou stellen
Federale kieskring voor federale bevoegdheden Ja / Nee
Brussel rand uitbreiden Ja / Nee
Lange Wapper Ja / Nee
Kerncentrales bijbouwen Ja /Nee

Je legt in de brief uit wanneer ze moeten stemmen bvb Dit weekend

ben je voor federale kieskring: SMS FE Ja of FE Oui
elke variatie FE J of FE O is ook goed

Je SMSt dus bvb
FE J BR J LA J KE J

Ben je madame non SMS je bvb
FE N BR N LA N KE N

Hoe verwerk je dat

SMS komt binnen met eID + Stem
eID en pin code is vanzelf gecontroleerd via het opstarten van de GSM

de STEM + eID worden gelogd 2 x op 2 verschillende servers, dus 2 of 3 verschillende operatoren sturen uw stem naar 2 of 3 servers tegelijkterijd. fraude komt dus onmiddellijk uit. Er gebeurt door een controleorgaan een match tussen die twee bestanden achteraf.

de STEM zonder eID wordt doorgestuurd naar 10 telcomputers van elk partijburo en 2 onafhankelijk van de overheid.

Dus de stem wordt door alle partijen synchroon gelogd op 10 PC servers in alle partijburo's. En iedereen kan dus synchroon de uitslag zien evolueren.

En Voila het perfecte democratische systeem die voor 4M euro knopen doorhakt.

Het perfecte controle middel om te zien wie de dissidente stemmers zijn dus.