Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Erik De Bruyn (sp.a rood) (30 maart t.e.m. 5 april) (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=195)
-   -   Waarom zou ik op een kandidaat van spa-rood stemmen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=121031)

Kritische Theorie 29 maart 2009 16:10

Waarom zou ik op een kandidaat van spa-rood stemmen?
 
En niet op een kandidaat van PVDA, CAP of LSP?

Erik De Bruyn 30 maart 2009 22:57

goedkoper en efficiënter
 
Bijvoorbeeld omdat een kandidaat van PVDA (CAP en LSP komen er al helemaal niet aan te pas) in de provincie Antwerpen méér dan 50.000 stemmen nodig heeft om in het parlement verkozen te geraken, en een kandidaat van SP.a Rood in diezelfde provincie (ikzelf) maar 15.000 tot 25.000. Uw stem voor PVDA is wellicht goedbedoeld maar waarschijnlijk ook verloren. En ook omdat het verkiezen van een SP.a Roder een revolutie in de SP.a zou veroorzaken, terwijl die dominosteen van de PVDA daar maar alleen staat. En ook omdat er een remake Gennez-De Bruyn zit aan te komen 8-)

vavli 30 maart 2009 23:54

Wat aantal stemmen betreft, zit Peter met een dubbel handicap. Maar wat de politieke strijd betreft, zit jij met een dubbele handicap: jij moet eerst de Spa heroveren vooraleer je met die partij kan gaan werken aan een socialistische politiek. Als Peter in het parlement komt, kan ie, met de steun van de hele PvdA, direct een de boom gaan schudden. Kijk naar de oppositie die PvdAgemeenteraadsleden voeren in gemeenten waar de Spa aan de macht is (Lommel, Zelzate) en kijk naar gemeenten waar PvdA en Spa in de oppositie zitten (Genk) of kijk zelfs naar waar Spa in de meerderheid zit en de PvdA in de oppositie (Hoboken) - als dat zich op parlementair niveau zou afspelen, wat zou het meeste impact hebben? Trouwens: als jij als verkozene er echt voor gaat wordt je in no time uit de Spa gezet. En wat dan?

roger verhiest 31 maart 2009 10:36

[quote=Erik De Bruyn;4042697]Bijvoorbeeld omdat een kandidaat van PVDA (CAP en LSP komen er al helemaal niet aan te pas) in de provincie Antwerpen méér dan 50.000 stemmen nodig heeft om in het parlement verkozen te geraken, en een kandidaat van SP.a Rood in diezelfde provincie (ikzelf) maar 15.000 tot 25.000. Uw stem voor PVDA is wellicht goedbedoeld maar waarschijnlijk ook verloren. En ook omdat het verkiezen van een SP.a Roder een revolutie in de SP.a zou veroorzaken, terwijl die dominosteen van de PVDA daar maar alleen staat. En ook omdat er een remake Gennez-De Bruyn zit aan te komen 8-)[/QUOTE


U is inderdaad een "politieker" de horizon valt samen met de volgende verkiezingen.

vlijmscherp 31 maart 2009 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn (Bericht 4042697)
Bijvoorbeeld omdat een kandidaat van PVDA (CAP en LSP komen er al helemaal niet aan te pas) in de provincie Antwerpen méér dan 50.000 stemmen nodig heeft om in het parlement verkozen te geraken, en een kandidaat van SP.a Rood in diezelfde provincie (ikzelf) maar 15.000 tot 25.000. Uw stem voor PVDA is wellicht goedbedoeld maar waarschijnlijk ook verloren. En ook omdat het verkiezen van een SP.a Roder een revolutie in de SP.a zou veroorzaken, terwijl die dominosteen van de PVDA daar maar alleen staat. En ook omdat er een remake Gennez-De Bruyn zit aan te komen 8-)

je wilt dus zeggen dat er nog meer verdeeldheid binnen de SPa er zit aan te komen? je bent hier niet echt reclame voor de SPa aan het maken hé, eerder gewoon voor jezelf. toch je aftocht uit de SPa aan het voorbereiden??

jogo 31 maart 2009 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli (Bericht 4042755)
Wat aantal stemmen betreft, zit Peter met een dubbel handicap. Maar wat de politieke strijd betreft, zit jij met een dubbele handicap: jij moet eerst de Spa heroveren vooraleer je met die partij kan gaan werken aan een socialistische politiek. Als Peter in het parlement komt, kan ie, met de steun van de hele PvdA, direct een de boom gaan schudden. Kijk naar de oppositie die PvdAgemeenteraadsleden voeren in gemeenten waar de Spa aan de macht is (Lommel, Zelzate) en kijk naar gemeenten waar PvdA en Spa in de oppositie zitten (Genk) of kijk zelfs naar waar Spa in de meerderheid zit en de PvdA in de oppositie (Hoboken) - als dat zich op parlementair niveau zou afspelen, wat zou het meeste impact hebben? Trouwens: als jij als verkozene er echt voor gaat wordt je in no time uit de Spa gezet. En wat dan?

jamaar, ge moet toch stekeblind zijn om de mogelijkheden van een linksere Spa niet te zien.
en over de PvdA , moet Mertens niet afrekenen met zij stalinistische achterban ?

RodeLantaarn 31 maart 2009 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn (Bericht 4042697)
Bijvoorbeeld omdat een kandidaat van PVDA (CAP en LSP komen er al helemaal niet aan te pas) in de provincie Antwerpen méér dan 50.000 stemmen nodig heeft om in het parlement verkozen te geraken, en een kandidaat van SP.a Rood in diezelfde provincie (ikzelf) maar 15.000 tot 25.000. Uw stem voor PVDA is wellicht goedbedoeld maar waarschijnlijk ook verloren. En ook omdat het verkiezen van een SP.a Roder een revolutie in de SP.a zou veroorzaken, terwijl die dominosteen van de PVDA daar maar alleen staat. En ook omdat er een remake Gennez-De Bruyn zit aan te komen 8-)

En dat is het enige? Denkt u dat ik overtuigd ben enkel en alleen maar omdat u beweert dat er geen ander 'links' alternatief bestaat? Graag wat constructieve argumenten.

RodeLantaarn 31 maart 2009 19:03

Zou het trouwens in deze tijden van linkse versnippering niet nuttiger zijn om één links front te vormen, in plaats van elkaar voor alles en nog wat uit te maken? Eén en allen tegen het neo-liberalistisch zakkengevul? Of liever toch dat geld in eigen zak steken?

Erik De Bruyn 31 maart 2009 19:34

aan Rode Lantaarn
 
Beste vriend, voor sommigen is het nooit goed hé? De vraag was niet: waarom zou ik op een SP.a Rood- kandidaat stemmen? Maar wel: waarom op een SP.a Rood kandidaat en niet een kandidaat van PVDA of tutti quanti? Ik ga er dus van uit dat de vraagsteller de noodzaak inziet van een duidelijk socialistisch programma, maar twijfels heeft over de strategie. Daar ga ik dus op in. Voor de meer inhoudelijke argumenten kan je terecht bij de vele inhoudelijke antwoorden die ik gaf op de vele inhoudelijke vragen op dit forum. Je kan ook mijn boek 'Rooddruk voor een nieuw socialisme' eens lezen. Of wil je dat ik die 232 bladzijden hier met knippen & plakken even voorschotel?

Erik De Bruyn 31 maart 2009 19:44

links front
 
Overigens vorm ik een links front door ondanks alle meningsverschillen toch op te komen op een SP.a lijst. En ja er zijn meningsverschillen binnen de SP.a. Daar ga ik niet hypocriet over doen. Dat is aan mij niet besteed. En ze zouden er zonder mij ook zijn. Als dat links front trouwens moet betekenen dat ik klakkeloos een niet-democratisch tot stand gekomen 'radicaal-centrumlinkse' partijlijn moet volgen dan bedank ik ervoor. Ik ben namelijk socialist.Verder dan op een SP.a lijst staan met een duidelijk SP.a Rood profiel kan ik qua linkse frontvorming moeilijk gaan. Het staat de SP.a trouwens vrij me niet op de lijst te zetten als men zou denken daarmee iets op te lossen. Ik heb geen pluchen zetel nodig. Ik doe het uit overtuiging.

Fredschot 3 april 2009 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli (Bericht 4042755)
Wat aantal stemmen betreft, zit Peter met een dubbel handicap. Maar wat de politieke strijd betreft, zit jij met een dubbele handicap: jij moet eerst de Spa heroveren vooraleer je met die partij kan gaan werken aan een socialistische politiek. Als Peter in het parlement komt, kan ie, met de steun van de hele PvdA, direct een de boom gaan schudden. Kijk naar de oppositie die PvdAgemeenteraadsleden voeren in gemeenten waar de Spa aan de macht is (Lommel, Zelzate) en kijk naar gemeenten waar PvdA en Spa in de oppositie zitten (Genk) of kijk zelfs naar waar Spa in de meerderheid zit en de PvdA in de oppositie (Hoboken) - als dat zich op parlementair niveau zou afspelen, wat zou het meeste impact hebben? Trouwens: als jij als verkozene er echt voor gaat wordt je in no time uit de Spa gezet. En wat dan?

Ik denk dat het tactisch interessanter is dat Eric de Bruyn en Spa-rood hun positie zo lang mogelijk proberen te handhaven en versterken, zoals ze zelf aangeven, tenminste toch nog enkele maanden of jaren. Ik denk dat ze die tijd nog nodig hebben om binnen de Spa de militanten bewust te maken van de noodzaak van een radicaal links beleid. Ik denk dat ze ook nog hun tijd nodig hebben om een deel van het kiespubliek daarvan te overtuigen, en om aan te tonen dat dat binnen de huidige SPa waarschijnlijk onmogelijk zal zijn. Als het dan uiteindelijk tot een scheuring komt, dan zouden de mogelijkheden tot linkse hergroepering des te groter kunnen zijn, en sterkere impact kunnen hebben op het klassebewustzijn in Vlaanderen. Het zou zelfs interessant kunnen zijn om eerst ook binnen de PS een marxistische vleugel tot ontwikkeling te laten komen, die een soort koepel met Spa-rood zouden kunnen vormen. Ik denk dat parrallel daarmee de verdere uitbouw van Pvda/Ptb die ontwikkelingen niet per se in de weg moeten staan of omgekeerd

abou Anis 3 april 2009 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 4043039)
jamaar, ge moet toch stekeblind zijn om de mogelijkheden van een linksere Spa niet te zien.
en over de PvdA , moet Mertens niet afrekenen met zij stalinistische achterban ?

Moet gij niet eens een hobby gaan zoeken?

vavli 3 april 2009 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fredschot (Bericht 4046763)
Ik denk dat het tactisch interessanter is dat Eric de Bruyn en Spa-rood hun positie zo lang mogelijk proberen te handhaven en versterken, zoals ze zelf aangeven, tenminste toch nog enkele maanden of jaren. Ik denk dat ze die tijd nog nodig hebben om binnen de Spa de militanten bewust te maken van de noodzaak van een radicaal links beleid. Ik denk dat ze ook nog hun tijd nodig hebben om een deel van het kiespubliek daarvan te overtuigen, en om aan te tonen dat dat binnen de huidige SPa waarschijnlijk onmogelijk zal zijn. Als het dan uiteindelijk tot een scheuring komt, dan zouden de mogelijkheden tot linkse hergroepering des te groter kunnen zijn, en sterkere impact kunnen hebben op het klassebewustzijn in Vlaanderen. Het zou zelfs interessant kunnen zijn om eerst ook binnen de PS een marxistische vleugel tot ontwikkeling te laten komen, die een soort koepel met Spa-rood zouden kunnen vormen. Ik denk dat parrallel daarmee de verdere uitbouw van Pvda/Ptb die ontwikkelingen niet per se in de weg moeten staan of omgekeerd

Hier ben ik het mee eens

vavli 3 april 2009 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 4043039)
jamaar, ge moet toch stekeblind zijn om de mogelijkheden van een linksere Spa niet te zien.
en over de PvdA , moet Mertens niet afrekenen met zij stalinistische achterban ?

Tiens, je moet wel weten wat je wil Jogo: is Peter Mertens nu een goeroe of moet die arme voorzitter het opnemen tegen een stalinistische achterban? Ik heb je hier nu al op tal van draden bezig gezien: alles wat jij doet is gif spuiten. Nooit inhoudelijke opmerkingen maar wel de hele tijd suggereren dat de PvdA stalinistische wolven in schapenvacht zijn.

vavli 3 april 2009 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 4046764)
Moet gij niet eens een hobby gaan zoeken?

Ik denk dat J. zijn hobby heeft gevonden: op de pvda zitten zeiken.

Erik De Bruyn 4 april 2009 13:43

SP.a Rood maal honderd
 
Ik ben absoluut akkoord dat PVDA en SP.a Rood elkaar niet in de weg hoeven te staan. Dat gezegd zijnde de volgende afsluitende woorden want het is hier bijna gedaan voor mij. Ik ben geen professioneel politicus. Ik moet werken voor de kost, zoals de meesten onder jullie. Ik ben naar best vermogen aanwezig geweest op dit forum en ik ben blij dat dit geapprecieerd wordt. Ik vond het bovendien een interessante ervaring. Het is een manier om uit de eigen kring te treden en geconfronterd te worden met mensen die er heel andere politieke opvattingen op nahouden. Er zijn natuurlijk plenty andere manieren die ik toepas, namelijk gewoon onder de mensen komen. Maar dit forum was toch ook zeer interessant. Ik heb veel geleerd over hoe heel wat mensen tegen bepaalde onderwerpen aankijken. Ik dank jullie dan ook allen voor jullie bijdragen en interesses.

Ik snap ook de terughoudendheid om op mij te stemmen via de lijst van de SP.a. De formule 'de SP.a versterken om haar te veranderen' is niet vanzelfsprekend. Toch wil ik zeggen dat ook als ik niet verkozen geraak een pak voorkeurstemmen achter mijn naam iets grondigs zal teweegbrengen in mijn partij. Ook als ik niet verkozen geraak is het geen verloren stem, integendeel. Na 7 juni breekt een nieuw hoofdstuk aan. En het zal een zeer bewogen hoofdstuk zijn, gezien de wereldsituatie.

Dat neemt niet weg dat de kans dat mijn kandidatuur wel eens kan uitgroeien tot dé revelatie van de verkiezingen 2009. Die kans groeit met de dag. Er is in Antwerpen een zeer grote dynamiek aan het ontstaan rond mijn kandidatuur. Van onderuit, los van het partijapparaat. Ik zal dan ook aan niemand schatplichtig zijn behalve aan mijn achterban.

Laat me toch ook nog eens benadrukken dat de inzet van deze verkiezingen niet gering is. Ik begrijp heel goed de vele frustraties die bvb. Boerenverstand en anderen op deze site tot uitdrukking brengen. Maar als we naar de toekomst kijken dan is er bijvoorbeeld een Luc Coene, vice-gouverneur van de Nationale Bank die zegt dat we een Generatiepact maal honderd nodig hebben. Dat betekent dat men de logica achter het Generatiepact honderdvoudig over ons wil uitstorten. En die logica is: werkende mensen en gepensioneerden laten betalen voor de crisis door de vinger op de knip te houden wat onze armzalige wettelijke pensioenen betreft. En door de mensen langer en harder te laten werken. Alsof de meesten onder ons nog niet lang en hard genoeg werken.
De antwoorden op de crisis komen niet van de drie D's: De Decker, De Winter of De Wever. Betere wettelijke pensioenen zullen er niet komen door de staat te ontvetten, te splitsen of door heel de Vlaamse politiek te fixeren op de aanwezigheid van vreemdelingen. Armoezaaierslonen (waardoor nu al 1 op 20 werkenden in de armoede verzeilt en we het onzalige Amerikaanse fenomeen van de 'working poor' aan het importeren zijn) zullen we niet omhoog kunnen trekken door de flat tax van De Decker die voor de lage inkomens slechts een habbekrats betekent. Die habbekrats zullen ze bovendien moeten terugbetalen door een afbouw van de collectieve voorzieningen zoals gezondheidszorg en pensioenen. Want vergeet niet dat De Decker met zijn voorstel van plan is om nog eens een bijkomend gat van 20 miljard euro in de overheidsinkomsten te slaan dankzij zijn belastingvermindering voor de rijken. Onderaan de inkomensladder zullen de mensen er maar 3 tot 13 euro per maand op vooruit gaan met zijn flat tax. De Decker tracht mensen dus te verleiden met kralen en spiegeltjes zoals men dat met de zwarten deed in Congo. De rijkste groep steekt met de vlaktaks echter 1184 euro op zak! Op onze kosten want het zijn niet de rijksten die in een sociale woning wonen, in overvolle treinen naar hun werk moeten sporen of afhankelijk zijn van een veel te lage uitkering als ze een arbeidsongeval hebben gehad. Wat wél voor een rechtvaardige oplossing kan zorgen is een vermogensbelasting die diegenen die tijdens de vette jaren die achter ons liggen goed verdiend hebben nu ook eens doet meebetalen in tijden van crisis. of laat ons maar al eens 'gewoon' beginnen met het rechtvaardig innen van bestaande belastingen. Op papier mag de belastingdruk in België dan wel torenhoog zijn, in de praktijk is dat veel minder: er is 30 miljard fiscale fraude per jaar. Door gewone werkende mensen? Amper. Het zijn de hoogste inkomens, de inkomens uit andere bronnen dan arbeid die de meeste kansen hebben om belastingen te ontduiken. Met andere woorden: de flat tax van De Decker bestaat nu al!

Als ik dit allemaal zo opschrijf dan voel ik een grote rode woede in me opkomen. Ik heb schoon genoeg van al die charlatans die doen alsof ze het goed voor hebben met de gewone man. Maar ik begrijp ook wel dat ze succes hebben omdat wij zelf als socialisten veel steken hebben laten vallen. SP.a Rood is een basisbeweging van onderuit die deze steken terug wil oprapen.
SP.a Rood is ontstaan uit het verzet tegen het Generatiepact. Als er een Generatiepact maal honderd op de sporen gezet wordt, dan zullen wij antwoorden met een SP.a Rood maal honderd!

Ons ogenblik is aangebroken. De tijd is NU!

Valentine Julien 4 april 2009 18:27

Summer of RAGE
Stapels dosiers liggen er bij de belasting inspecteurs met ALLE bewijzen van eigendommen in het buitenland die nooit betaald hebben kunnen zijn via de aangiftes van deze rijkere mensen.
EN WEET JE WAT?????

In belgie kan iemand als laatste hulpmiddel de MINISTER om amnesty vragen

ach erme ik heb het niet geweten!!!!

En de minister kan alleen beslissen en al het werk van de inspecteurs in één maai van tafel vegen

GOD GEKLAAGD!
Ook bij de belastingdienst zou ik graag es klokkeluiders horen !!!
Die weten wat er aan de hand is
in leuven toch wel.

Het is een tijd van onthullingen
Klap es uit de biecht Dames en Heren van de belasting dienst als u dit leest!
Ik heb uren met een van u zitten praten! Ik ken alleen geen namen.
Ik heb de stapels dosiers gezien die bij de minister lagen!

present_1957 5 april 2009 17:30

De versnippering van links was ook mede oorzaak dat Hitler aan de macht kon komen.Duitsland was nagenoeg bankroet en door onderling gekrakeel werd er niets opgelost tot "de sterke" man opdaagde en de mensen in zijn ban kreeg al dan niet met repressie,toch wel stof tot nadenken dacht ik.

cdekeule 5 april 2009 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kritische Theorie (Bericht 4040875)
En niet op een kandidaat van PVDA, CAP of LSP?

Iemand van de SLP (Mohamed Ridouani, schepen van onderwijs in Leuven) schreef onlangs in De Standaard (17 maart '09) dat hij de leerplicht wil vervroegen naar 3j (momenteel 6j) want "zo heb je een stok die de instroom van kansarme kleuters afdwingt". Verder is hij van mening "dat een dergelijke investering zich op termijn terug [betaalt] met goed opgeleide werkkrachten die een performante kenniseconomie zoals de onze blijven garanderen en versterken".

Dit is een erg liberale redenering, onderwijs dient dan niet om de integrale ontplooiing van het kind, maar om het klaar te stomen voor de intrede in de arbeidsmarkt. De staat zal dan wel beslissen wat de kinderen al dan niet moeten studeren, zoals dat in sommige landen (v.b. Singapore) het geval is. Aangezien onderwijs voor mij een belangrijk thema is (en ook voor de Vlaamse regering, want 40% van haar budget gaat naar onderwijs) is dit althans voor mij een reden om NIET voor de SLP te stemmen.

CLAESSENS Joris 6 april 2009 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door present_1957 (Bericht 4049060)
De versnippering van links was ook mede oorzaak dat Hitler aan de macht kon komen.Duitsland was nagenoeg bankroet en door onderling gekrakeel werd er niets opgelost tot "de sterke" man opdaagde en de mensen in zijn ban kreeg al dan niet met repressie,toch wel stof tot nadenken dacht ik.

Hitler was links...
Nationaal SOCIALISTISCH.
Het programma waarmee zijn partij doorgebroken is staat, wanneer vergeleken met de huidige partijen in België nog het dichtst bij dat van de zieltogende kommunistische partij en dat van de PVDA.
Hitlers grootste politieke medestander (tot hun wederzijds belang kleiner werd dan hun eigenbelang) op Europees vlak was Stalin.
Moet er nog zand zijn...?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:03.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be