Conservatieve Islam
 

Mijnheer De Bruyn, uw partij kan het vandaag de dag toch redelijk goed met Moslims vinden. Vindt u dit niet merkwaardig aangezien Moslims over het algemeen heel conservatieve mensen zijn? En waarom doet uw partij steeds zo lovend over �*ndere culturen, terwijl het behouden van de Vlaamse cultuur als gevaarlijk nationalisme wordt gezien?

Alé, ik zal mijn topic nog eens naar boven werken. :-P

ik ben ook benieuwd naar het antwoord.

Dag mijnheer De Bruyn.

Ik ben ook benieuwd naar een antwoord.

Er is ondertussen toch al wat stof tot nadenken opgewaaid o.a. door toedoen van literateurs zoals Joost Zwagerman, of dichter bij huis is er die tekst "la gauche de la honte" over hoe "Links" Israel laat vallen als een baksteen om te blijven heulen met de islamisten/terroristen. Volgt u dat een beetje, en zoja: staat u open voor deze nieuwe wakkerheid bij 'links'?

Zo ben ik me eens lamgeschrokken toen ik dacht in geciviliseerd gezelschap te zijn -mijn tafelgenoot was van de SpA - en deze beweerde dat "Israel op een etnische basis was gesticht die totaal niet meer bestaat en daarom heeft Israel geen bestaansrecht" - geschokt was ik, van het racisme in die woorden. (Hiermee werd dus gezegd dat de Joden, indien een ras, enkel een zuiver ras mogen zijn om een staat op te richten?!) Toen ik, uiterst geïntimideerd, opperde dat hij nooit eens keek naar de tientallen Islamitische Staten, dictaturen, waar maar één cultuur en één religie mag beleden worden, werd dit met autoritaire hand van tafel geveegd als zijnde er niet toe doend.

Zo'n groot gebrek aan openheid heb ik eerlijk gezegd nog nooit meegemaakt. Niet in liberale milieu's, en zelfs niet bij uiterst recths.

Wat vindt u van deze geslotenheid, zelfcensuur en dit weigeren van andere meningen binnen uw partij?

multiculturele samenleving
 

Ik denk dat deze bewering van begin tot einde fout is. Ik geloof niet dat mijn partij het redelijk goed met moslims kan vinden, maar dat ze wel voor godsdienstvrijheid is en dat ze achterstelling van mensen op religieuze of etnische gronden verwerpt. Bij schuimbekkende racisten wordt dat al snel vertaald naar: de socialisten trekken de migranten (meestal gebruikt men een lelijker woord) voor op de eigen bevolking! Heel wat van de bijdragen op dit forum staan stijf van dat soort meelijkwekkend geschuimbek (ik denk daarbij aan misterXYZ die vindt dat hij vertrouwelijk met mij mag zijn door mij ‘erikske’ te noemen).
Overigens stel ik vast dat mijn partij geen eenduidig standpunt heeft over de kwestie: kijk bijvoorbeeld naar het debat over het hoofdoekenverbod. Daarover worden binnen de SP.a verschillende standpunten ingenomen. Ook de vraag “waarom doet uw partij steeds zo lovend over �*ndere culturen, terwijl het behouden van de Vlaamse cultuur als gevaarlijk nationalisme wordt gezien?” is zonder onderwerp: ik denk niet dat de SP.a lovend doet over andere culturen en het behoud van de Vlaamse cultuur als gevaarlijk nationalisme beschouwt. De vraag is wel of er eigenlijk een ‘Vlaamse cultuur’ bestaat en hoe we die dan moeten omschrijven. Op een internetforum tijdens de verkiezingen van 2004 omschreef een flamingant die Vlaamse cultuur als ‘het recht op barbecue met varkensvlees, het eten van brochetten en het dragen van minirokskes’. Ik beschouw die handelingen niet als staatsgevaarlijk.

Genoeg gelachen nu, over de kern van uw vraag schrijf ik in mijn boek ‘Rooddruk voor een nieuw socialisme’ op pagina 109 het volgende:

‘Een eigenaardigheid van het multiculturalisme is dat het nogal gemakkelijk aanvaardt dat elke cultuur zich maximaal moet kunnen ontplooien, ook in het openbare domein. Maar de Indiase econoom Amartya Sen vraagt zich af: “Waar komt het idee vandaan dat het naast elkaar bestaan van allerlei culturen een vreedzaam karakter zal hebben? Zonder gemeenschappelijke basis is geen uitwisseling mogelijk en raken we verstrikt in permanente miscommunicatie of erger. Een aanzienlijke mate van verschil hoort bij een open samenleving, maar zonder gedeeld minimum kan een open samenleving niet productief zijn.” Het multiculturalisme pampert zowat alles wat van vreemde oorsprong is. Dat komt door de angst te discrimineren of niet te begrijpen. Die houding roept toch heel wat ethische dilemma’s op, geeft dubbele signalen aan de autochtone bevolking. In Europa is de gelijkberechtiging van vrouwen nog recent, ze is nog broos en onafgewerkt. En toch zouden we vergoelijkend en begripvol moeten opstellen ten aanzien van de onderdrukking van vrouwen binnen de islam? Of er voor de goede vrede geen punt van mogen maken?’

Wat misterXYZ hiervan vindt interesseert mij eigenlijk niet zozeer, maar u kan toch niet ontkennen dat een conservatieve uitspraak van de paus op veel meer reactie kan rekenen dan een conservatieve uitspraak van een imam om maar een voorbeeld te geven?
Dit is dan ook een zeer beknopte en zelfs beledigende omschrijving van de Vlaamse cultuur. Dat is als de Afrikaanse cultuur omschrijven als het kloppen op tamtams, het smeren van koeiendrek in de haren en het eten van insecten, als je zo'n omschrijving gebruikt voor een �*ndere cultuur zou je direct als racist worden bestempeld. Wat eigenlijk mijn stelling bevestigd...
Uw partijgenoten op dit forum omschrijven de Vlaamse cultuur ook nog op andere denigrerende manieren, zoals vendelzwaaiers en volksdansers, ze zien het eten van enkel voedsel zoals worst, schorseneren, ... als bekrompen terwijl ze niet genoeg krijgen van hoe "traditioneel" sommige buitenlanders nog eten. Een dubbele standaard.
Alles pamperen van vreemde oorsprong zou ik nochtans direct met uw partij associeren...

Een beetje ongenuanceerd, maar dat is helaas wel waar het op neerkomt als de politieke agenda van de Islam wordt verwezenlijkt (wat gebeurt, als moslims in de meerderheid raken; ook onschuldige moslims worden dan als wapen gebruikt om de Sharia in te voeren).

Waar ik mij aan stoor is dat de SP.a, maar ook haar equivalent in Nederland, pronkt met haar liefde voor vrijheid, maar tegelijkertijd niets doet om die te verdedigen wanneer het in het gedrang komt.

Wat zegt u er bijvoorbeeld van dat in vrijwel heel West-Europa polygame toestanden met tientallen kinderen economisch worden gesteund door de overheid (en ook nog eens enkel voor moslims)? Wat vindt u ervan dat Islamitische banken legaal mogen discrimineren wie ze als klant nemen of niet op basis van religie? Wat vindt u ervan dat sommige moslims weigeren geholpen te worden door iemand van het andere geslacht in een ziekenhuis, vanwege mogelijke seksuele onpure gedachten; en dan ook nog iemand anders toegewezen krijgen? Wat vindt u ervan dat men vrijheid gebruikt om ertegen te protesteren?

Uw partij staat altijd vooraan als het gaat om zulk soort mensen alles te geven wat ze willen op een zilveren schaaltje. Schaamt u zich niet?

U geeft hier wel een andere visie dan de huidige top bij de SPa
Gaat u deze visie aanhouden als SPa-rood de bovenhand krijgt in de SPa
Of gaan we na de verkiezingen naar een SPa roze
Met toegevingen van beide zijden

Aha, toch één verstandige jongen die door heeft dat De Bruyn op dit punt enigszins verschilt van vele van zijn partijgenoten. Maar Erik heeft zelf al gezegd dat bijvoorbeeld inzake de hoofddoeken in openbare functies niet elke sp.a-er op dezelfde golflengte zit.
Persoonlijk ben ik voorstander van het verbod op religieuze of andere politiek confronterende kentekenen voor wie op een openbare dienst met alle mogelijke inwoners moet omgaan. Ik denk dat ik in een interview gelezen heb dat Erik De Bruyn daar persoonlijk ook zo over denkt. Bijvoorbeeld in Leuven, Mechelen, Gent hebben de socialistische stadsbestuurders heel andere opvattingen over hetzelfde punt. Maar die interne discussies vind je in zowat elke partij (behalve bij het VB natuurlijk). Ik vermoed dat daar ook binnen SP.a Rood geen eensgezindheid over bestaat.

Sta me dan ook toe kritisch te zijn voor mijn eigen partij. En ik ben dit al lang, ten gevolge waarvan ik een politieke carrière altijd heb mogen vergeten. Wat niet erg is, want als die er komt zal ze van onderuit gegroeid zijn. En dus ben ik ook niet schatplichtig aan de partijtop. Ook niet na 7 juni. Als de kiezer het wil zelfs minder dan ooit na 7 juni...

Aan schuimbekje nog dit: ik ben niet gemachtigd hier wat dan ook te laten 'verdwijnen'. Dus ofwel heb je zelf op een foute knop gedrukt ofwel vond de moderator het te gortig.

Aan AE Van Loon: u hebt inderdaad gelezen dat ik tegen het etaleren van religieuze symbolen ben in openbare dienst. Dat is inderdaad zo.

Meneer de bruyn, cultuur bestaat uit de geschiedenis van mensen, dat is voor Vlamingen niet anders. De Vlaamse cultuur bestaat uit de strijd van vrouwen en arbeiders om gelijke rechten bijvoorbeeld of uit persvrijheid en mening. Het is jammer dat u daar zo vaag over doet en de indruk wekt dat Vlaamse cultuur niet bestaat.
Voor de rest vrees ik dat u net zoals veel SPA mensen helemaal geen kaas gegeten hebt van conservatieve islam of wat hiervoor staat. Ik meen te mogen zeggen dat is dit wel doe; ik was jaren veldwerker in aandachtswijken en kan alleen maar concluderen dat conservatieve islam de reden is waarom integratie ontbreekt en ook iedere dialoog hierover ontbreekt aangezien stemmenwinst veel belangrijker is dan het scheppen van kansen voor een steeds groter wordende onderklasse van helaas veel migranten.

Wat moet je bijvoorbeeld zeggen tegen Marokkaanse vader die zelf vinden dat opvoeden stopt aan de voordeur? Het zijn vooral kinderen van deze vaders die voor overlast zorgen.
Wat moet je doen als blijkt dat opvoeding enkel primaire zorg inhoudt en geld vooral naar een huis in Marokko gaat of dat vader daar een tweede gezin heeft?
Waarom gebeurt er niets aan de agressie tegenover vrouwen in aandachtswijken door jonge allochtonen die menen dat wie geen hoofddoek draagt wel een hoer moet zijn?
En waarom zag ik nooit een politieker op plaatsen waar werd aangezet tot haat en onverdraagzaamheid tegenover ongelovigen uit naam van strikte islam?
Mocht de Winter nog maar de helft van dit soort zaken zeggen was het kot te klein; wanneer komt de lat even hoog of laag voor iedereen?
Waarom kijkt het beleid weg van de vele mistoestanden in wijken en gebeurt er eindelijk eens iets wat zich op die realiteit ook werkelijk baseert?
Nu gaat een grote generatie jongeren naar de kl... en dat is niet omdat ze geen talent hebben of dommer zijn dan anderen; niemand durft een open dialoog aangaan met ouders, verenigingen, moskees, unies en koepels die het gebrek aan integratie in stand houden in plaats van weg te werken en daar nog subsidie voor ontvangen ook.
Hoe wil u als aankomend politicus bijdragen tot een integratiebeleid wat kansen beidt maar minder vijblijvend is en hoe denkt u iets te ondernemen aan de invloed van conservatieve islam die basic rechten aan anderen ontzegt?
In Antwerpen leven vrouwen die zonder toestemming niet buiten mogen; vind u dat niet zorgwekkend? Wat gaat u aan de situatie van die vrouwen doen?

tegen een muur
 

Alice, soms lijkt het wel of ik tegen een muur sta te typen... Enfin, wat ik in elk geval aan de situatie van die vrouwen zou doen is in de eerste plaats eens luisteren wat ervaringsdeskundigen zoals u erover te zeggen hebben. Ik heb namelijk niet dé blauwdruk (offrooddruk ;-) ) van de nieuwe samenleving op zak. Die zullen we zelf moeten maken. Dus de bal ligt in uw kamp: suggereer mij eens wat ik zou kunnen doen. En wees gerust, ik sta onbevangen tegenover dit debat.

Meneer de Bruyn , bedankt dat u open staat voor deze discussie en ik zal u misschien via praktijkvoorbeelden laten zien wat mis gaat en zou moeten gebeuren; mijn inziens.
- 1. Koppel signalen die veldwerkers ontvangen los van de politieke aansturing van bedrijfseenheden. Zo kon je tot een effectief beleid los van een politieke visie die het bestaan van die problemen of ernst van de signalen ontkent.
Een voorbeeld.
- Buurthuiswerkers willen een namiddag inrichten voor vrouwen,en houden rekening met culturele achtergrond, dus enkel voor vrouwen en geen alcohol:reactie van de moskee; vrouwen hebben wel wat beters te doen dan dansen en horen thuis dus wij boycotten het initiatief, het voorstel vrouwen computerles te geven werd op dezelfde manier onthaalt.
- Een vrouwenvereniging in Borgerhout krijgt het aanbod gebruik te maken voor hun activiteiten van de Roma; reactie vrouwenvereniging, dat doen we enkel als er geen enkele mannelijke medewerker aanwezig is.
- Een koranschooltje voor vrouwen in een moskee wordt aangesproken, komen jullie eens kijken in het Dienstencentrum? Antwoord; nee want daar is gemengd sociaal verkeer en alcohol en daarom mogen wij niet komen.
-De basiswerker kinderwerking trekt aan de bel; vanaf 12 jaar zie je dat meisjes worden thuisgehouden en niet langer mogen participeren in het aanbod, jongens mogen dan weer wel.
Zo kan ik nog even verder gaan;eis wederkerigheid tot integratie en verzamel die gegevens en gebruik Cordoba, allochtonenraad en integratiediensten om unies en federaties over deze problematiek aan te spreken want gemengd sociaal verkeer moet door iedereen aanvaard worden en mag geen beperking vormen op de integratie van meisjes en vrouwen.Verbind het subsidieren van unies en federaties ook aan het uitvoeren van projecten om deze problematiek intern bij achterban aan te kaarten en aan te werken.Werk de belemmering van Vlaamse en Stedelijke subsidiering en bevoegdheden weg.

2. Zorg dat binnen aandachtswijken veldwerkers wat visie betreft vanuit dezelfde lijn kunnen werken en zorg voor regelmatig overleg tussen ALLE diensten, dus ook district, wijkagent en straathoekwerker En laat de verslagen hierover rechtstreeks naar het college en burgemeester gaan.
Voorbeeld;
- Door de veelvuldige bezoeken aan verenigingen en vzw's weet veldwerker A waar drugs verkocht en gebruikt worden, wie zich daarmee bezig houdt, waar voorraden opgeslagen worden en dat vaak minderjarigen worden ingezet op woensdagmiddag als koeriertjes.
- Wanneer er in een kantoor wordt ingebroken heeft veldwerker A een sterk vermoeden wie de daders zijn omdat die over de vloer kwamen en gedrag vertoonde wat in die richting wijst.
-Via het netwerk verneemt veldwerker A dat in de nieuwe vzw wapens verkocht worden.
Maar veldwerker A heeft niet de opdracht met die signalen iets te doen en kan er niets mee beginnen, basiswerker C echter wel en zeker wanneer veldwerker B de bevindingen van collega A deelt.Nu blijft vaak belangrijke informatie in wijken en schuiven van ivoren torens rotten.

3. Pak het oprukkend radicalisme in de aandachtwijken aan door wie deze stikte visie op islam als conflictmodel uitdraag uit de schemer te halen en juist in openbaarheid te brengen met dialoog; waar grenzen van vrijheid van religie in belang van diversiteit duidelijk worden aangegeven!
Voorbeeld.
-Veldwerker A merkt in de wijk predikers met koran op die jongeren aanspreken, vooral op vrijdag.
- De veldwerker gaat eens luisteren naar de nieuwe club in de wijk en hoort dat je ongelovigen niet gelijk aan gelovigen mag behandelen, iets drinken met collega's vanuit de koran niet wordt aanbevolen tenzij je daar voordeel aan hebt, en moede moslima altijd en hoofdddoek mot dragen, werk weigeren vanwege een hoofddoek die niet mag een teken is van geloof, zalen worden gehuurd waarbij vrouwen achter doeken verdwijnen, via internet werken leden als syberimams en zelf stemrecht moet eerst worden goedgekeurd door een mullah in Jordanie alvorens men hier mag gebruik maken van dat recht, er wordt aangezet tot geweld tegenover politie of andere gezagsdragers, tegen Joodse burgers en een buurtfeestje met muziek?? Dat bewijst hoe zielig Vlamingen zijn, want gewoon bidden is het enige wat mensen nodig hebben dus wij doen niet mee......ik kan nog even doorgaan...maar veldwerker Amag met die signalen niets doen en binnen een politiek aangestuurde bedrijfseenheid ligt die realiteit lastig; bestaat ze zelfs niet.Maar mogelijk kunnen anderen mochten ze zonder vrees spreken ook deze toch belangrijke signalen; gezien het geweld op openbaar vervoer en tegen politie bevestigen, o.a Peter Calluy deed dit al! Het zou kunnen bijdragen tot een velige en leefbare samenleving mochten die signalen de juiste diensten bereiken en organisatis die dit doen uit de schemer komen en openbaar in debat treden met beleidsvoerders. Vanuit deze houding is integratie zeer beperkt!En bereik je met een steeds grotere batterij ambtenaren niets!

-4. Bij samenlevingsproblemen en de oplossing hiervoor wordt niet meer vanuit het belang van doelgroepen gedacht maar vanuit het belang van een diverse samenleving!
Voorbeelden.
- In een zwembad doen Marokkaanse jongeren lastig tegen toezichthouders, oplossing wordt de aanwerving van jonge Marokkanen want die hebben wel gezag bij die jongeren.
-Neem meer allochtone agenten/ambtenaren aan dan komt het vanzelf goed.
-Om doelgrepen te bereiken moet je mensen van die doelgroep aannemen en wat zij zeggen is altijd waar omdat zij deskundig zijn.
- Dankzij de tussenkomst van een of andere woordvoerder zijn relen beperkt of vermeden.
Daar mee geef je een volkomen fout signaal, niet woordvoerders, imams moet iedereen gehoorzamen, maar gezagsdragers met dat mandaat, zoals de politie , busschauffeur of badmeester!Die regels tellen voor iedereen en daar wordt gene millimeter aan toegegeven en wie dat anders wil krijgt onmidddellijk ongeacht origine een klacht voor rascisme aan de broek.

Treedt op tegen ambtenaren ongeacht origine die hun vrouwelijke collega's niet gelijkwaardig en respectvol behandelen. Zorg dat vrouwen die hiermee te maken hebben gehoord worden en cultuur of religie niet kunnen dienen om intimidatie, gebrek aan collegialiteit, kleinerende en discriminerende opmerkingen tegenover vrouwen te minimaliseren.

Zo; u kunt vast even verder, benieuwd naar uw mening!





-

Beste Alice
Hoe zit het met de haatpredikers die uit de emiraten op het vliegtuig naar hier komen om de radicale islam te verspreiden?
Heb je daar meer weet van?

Zou me niet verbazen als die betaald worden uit rare hoeken van machthebbers die er alle belang bij hebben dat wij een vertekend beeld van de islam hebben;

Ik zit heel veel in Marokko.
Daar zijn mensen veel meer open minded dan hier in Antwerpen!

Dat is niet de eerste keer dat ik dat hoor
Het zal daar wel zijn zoals hier
De meesten heel tolerant maar met een extremistische groep die heel luid roept en vooral jongeren ronselt omdat die nog heel gemakkelijk te herprogrammeren zijn
En hier is het nog makkelijker die jongeren te overtuigen omdat men hen wijsmaakt dat ze hier in een islamhatende omgeving wonen

Ik ontmoet tegenwoordig nogal wat 'nieuwkomers' en wat je daar zegt is écht waar.
Die Marokkanen in Marokko zijn veel geëmancipeerder, doen niet zo hysterisch met hun islam, dragen meestal géén hoofddoek, en hebben echte interesse in wat er buiten hun wereldje gebeurt. Ze begrijpen er niks van wanneer ze die Europese islamisten tijdens de vakantiemaanden over de vloer krijgen!

Wat is er in g¨dsnaam met Europa aan de hand? Ik zag laatst die film "Brick Lane" over Pakistanen in Engeland (romantisch drama), en daarin werd het wel goed uitgelegd. Een oude Bengali werd die haatbaarden in zijn nieuwe stad zo beu dat hij terugging naar het arme Bangladesh.

Hier, uitstekende film: http://www.bricklanemovie.co.uk/

Ik raad iedereen aan om De weg naar Mekka te bekijken (met Jan Leyers).

Daar hoor je heel wat mensen zulke zaken zeggen hoor. Moslimlanden evolueren, doch de immigranten in Europa blijven steken in hun conservatief gedachtengoed.

Erik: goeie attitude in elk geval.

Zouden we niet beter bvb beginnen met alle subsidies aan de kerken af te bouwen (geen discriminatie uiteraard tussen alle geloven) ? Zodat we hier geen voedingsbodems van Saria freaks, Fundamentilsme, taliban aanhangers geven...

Ondertussen kan ons maatschappelijk model beter concurreren met buitenlandse modellen waar het geloof ook niet meer door de overheid betaald wordt.

Dus dat is budgettair en maatschappelijk een win-win.

Sorry ik heb de indruk dat meneer De Bruyn nergens antwoord biedt op vragen die je stelt, maar je van het kastje naar de muur stuurt..toch wat het onderwerp migratie, conservatieve islam betreft, geen enkele vraag werd beantwoord!
Mij overtuigd dit niet als zou meneer De bruyn een politicus zijn met dossierkennis over de problemen van multicultureel samenleven, of zelfs maar enig inzicht in de problematiek..
jammer; de zoveelse politicus die bezig is met imago?

De Bruyn is een moedig man, die nog ideeën heeft in een tijd waar politiek alleen nog over spin gaat en de media alleen nog over het schaamhaar van Madonna gaat. Jij doet niets anders dan zagen en zeuren over moslims en over mannen. Get a life!