Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Boeddhisten in België vragen erkenning van hun religie. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=1232)

thePiano 20 december 2002 22:24

De voorzitter van de Unie van Boeddhistische Verenigingen van België wil het boeddhisme als religie door de Belgische staat laten erkennen.

Lea Van Rompay, woordvoerster van het Tibetaans centrum in Schoten en lid van de Boeddhistische Unie van België:
"Wij schatten het aantal boeddhisten in België op zo'n 30 000 mensen. Dat is iets meer dan het aantal protestanten, die wèl de voordelen kennen van de erkende erediensten in België."


Website van de Boeddhistische Unie van België
Emailadres: [email protected]

Dit jaar werd het boeddisme erkend in Italië, eerder al in Duitsland, Frankrijk en Oostenrijk.
Erkenning impliceert in ons land dat de overheid instaat voor de lonen van de bedienaars van de eredienst, voor het onderhoud van de gebouwen, en dat de religie zendtijd krijgt op de openbare radio en televisie en de mogelijkheid krijgt dat leerlingen in het gemeenschaps- en gemeenteonderwijs het vak boeddisme kunnen volgen. De overheid betaalt dan ook de lonen van de leerkrachten.

Uit 'Inleiding tot het Boeddisme' geschreven door Lama Karta en vertaald door Frans Goetghebuer:

"Het boeddisme analyseert voortdurend kritisch wat er gebeurt. Daarom zijn er bij ons uiteenlopende strekkingen. Wij gebruiken ons gezonde verstand. De mens is in staat wijze beslissingen te nemen. Er is daarom geen reden om in krampachtige interpretaties te vervallen."<..>
"De rust die het boeddisme uitstraalt, stoelt op tolerantie. Al wie boeddhist wil worden, mag zijn gang gaan. Niemand wordt doorgelicht. Er bestaat geen discriminatie op basis van ras, geslacht of sexuele oriëntatie."<..>
"Absolute begrippen kun je niet gebruiken. Het leven zit niet simplistisch in elkaar."

Dat zullen ze graag horen bij het Vlaams Blok. Ze zijn nog steeds niet goed bekomen van de recente erkenning van de Islam in België en nu dit weer :p

gegroet

een gereïncarneerde Piano sprak tot U deze wijze woorden: "The only way to be happy, is to find peace in yourself. And always have hope...."


chr.wouters 21 december 2002 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Dit jaar werd het boeddisme erkend in Italië, eerder al in Duitsland, Frankrijk en Oostenrijk.

Dan zijn ze daar goed zot. Geloof in openbaringen is ONZIN. Wat er bijv. allemaal in de Koran staat, daarvan valt ge gewoon van uw stoel. Dat ze daar a° 2002(3)nog mee afkomen.
Bestaan er psychiatrische consulenten voor piano's?
En dan te bedenken dat ik begonnen ben als pianostemmer, echt...

thePiano 21 december 2002 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Dit jaar werd het boeddisme erkend in Italië, eerder al in Duitsland, Frankrijk en Oostenrijk.

Dan zijn ze daar goed zot. Geloof in openbaringen is ONZIN. Wat er bijv. allemaal in de Koran staat, daarvan valt ge gewoon van uw stoel. Dat ze daar a° 2002(3)nog mee afkomen.
Bestaan er psychiatrische consulenten voor piano's?
En dan te bedenken dat ik begonnen ben als pianostemmer, echt...

Ik ben nog niet eens goed begonnen op dit forum en je wordt er al nerveus van.... als dat maar goed afloopt.... maar ik waarschuw je -als vriend- : sommigen hebben er al een deliriumpianolitis aan overgehouden :D

Darwin 21 december 2002 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Dit jaar werd het boeddisme erkend in Italië, eerder al in Duitsland, Frankrijk en Oostenrijk.

Dan zijn ze daar goed zot. Geloof in openbaringen is ONZIN. Wat er bijv. allemaal in de Koran staat, daarvan valt ge gewoon van uw stoel. Dat ze daar a° 2002(3)nog mee afkomen.
Bestaan er psychiatrische consulenten voor piano's?
En dan te bedenken dat ik begonnen ben als pianostemmer, echt...

Zie maar dat je binnenkort niet overwerkt raakt, chr.

:wink:

Luddo 21 december 2002 11:40

Allé, hier beginnen ze Piano ook door te hebben! 't Heeft wel wat geduurd maar "Eind goed, al goed!"!
Het is een venijnig virus dat steeds maar terugkomt, het "antivbpianolitis"!

thePiano 21 december 2002 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo
Allé, hier beginnen ze Piano ook door te hebben! 't Heeft wel wat geduurd maar "Eind goed, al goed!"!
Het is een venijnig virus dat steeds maar terugkomt, het "antivbpianolitis"!

Je bedoelt met 'ze' waarschijnlijk dezelfde kliek die op PI-forum , naast hun islamofobie, er bovendien ook nog een Pianofobia aan hebben overgehouden :D

chr.wouters 22 december 2002 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door "thePiano
Je bedoelt met 'ze' waarschijnlijk dezelfde kliek die op PI-forum , naast hun islamofobie, er bovendien ook nog een [b
Pianofobia [/b]aan hebben overgehouden :D

De piano overschat zichzelf. Haar maatschappelijke invloed is nul komma nul. Loopt gij zelf met een hoofddoek rond misschien en slacht ge op tijd en stond uw schaap?

thePiano 22 december 2002 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chr.wouters
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Je bedoelt met 'ze' waarschijnlijk dezelfde kliek die op PI-forum , naast hun islamofobie, er bovendien ook nog een Pianofobia aan hebben overgehouden :D

De piano overschat zichzelf. Haar maatschappelijke invloed is nul komma nul. Loopt gij zelf met een hoofddoek rond misschien en slacht ge op tijd en stond uw schaap?

Een ouwe topic van me, die het nog altijd doet:


thePiano schreef op 2 januari 2002:

Ik lust racisten kort gebakken, rood van binnen :)

Ps: nog toe te voegen: esdragonsausje met verse wilde kampernoelies en jeneverbessen smaken er heerlijk bij ;)

uilenspiegel 22 december 2002 10:36

Boedhisme erkennen? Het ware veel beter de erkenning van alle erediensten af te schaffen in ons land. Wie de toestand in de wereld bekijkt, kan alleen maar constateren dat al dat religieus gedoe vaak veel onheil en bloedvergieten uitlokt. Als mensen zich per se tot deze of gene religie willen bekennen, geen probleem, maar dan moeten ze hun kerk, moskee, synagoge of tempel wel zelf financieren en onderhouden. De gemeenschap hoeft daar niet voor op te draaien. Een uitzondering: de staat kan, wat mij betreft, wel steun geven voor religieuze gebouwen met een duidelijke historische waarde. Maar dat staat dan los van het religieuze gewauwel.

Darwin 22 december 2002 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luddo
Allé, hier beginnen ze Piano ook door te hebben! 't Heeft wel wat geduurd maar "Eind goed, al goed!"!
Het is een venijnig virus dat steeds maar terugkomt, het "antivbpianolitis"!

Je bedoelt met 'ze' waarschijnlijk dezelfde kliek die op PI-forum , naast hun islamofobie, er bovendien ook nog een Pianofobia aan hebben overgehouden :D

thePiano heeft ook z'n goeie kanten. Zo noemde ik hem eens de "Opperzotskap" van het hierboven genoemde forum.

Prompt zond hij een berichtje naar de Administrators en werd ik geband.

Waardoor ik op politics.be ben terecht gekomen. En daar heb ik nog geen moment spijt van gehad. :wink:

chr.wouters 22 december 2002 12:47

[quote="uilenspiegel"]Boedhisme erkennen? Het ware veel beter de erkenning van alle erediensten af te schaffen in ons land

Maar natuurlijk. De Romeinen die hadden een goed systeem: elke (bij)gelovige in het Rijk mocht een beeldje komen bijzetten in het Pantheon maar daar hield het dan ook mee op. Het waren de Christenen die daar niet mee konden leven!

thePiano 22 december 2002 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door uilenspiegel
Boedhisme erkennen? Het ware veel beter de erkenning van alle erediensten af te schaffen in ons land. Wie de toestand in de wereld bekijkt, kan alleen maar constateren dat al dat religieus gedoe vaak veel onheil en bloedvergieten uitlokt. Als mensen zich per se tot deze of gene religie willen bekennen, geen probleem, maar dan moeten ze hun kerk, moskee, synagoge of tempel wel zelf financieren en onderhouden. De gemeenschap hoeft daar niet voor op te draaien. Een uitzondering: de staat kan, wat mij betreft, wel steun geven voor religieuze gebouwen met een duidelijke historische waarde. Maar dat staat dan los van het religieuze gewauwel.

Een posting van me (van 12 juli 1999) vertelt je dat ik het volledig met je eens ben.

thePiano schreef op 12.07.1999:

In antwoord op een parlementaire vraag van Alain Destexhe van 25/10/96 betreffende de betoelaging van de wedden van titularissen van sommige openbare ambten en de bedienaars van de erediensten gaf de minister van Jusititie volgende cijfers vrij die, per 1 september 1996 voor het dienstjaar 1997 worden toegekend aan de verschillende *erkende* levenbeschouwelijke strekkingen in dit land :

Katholieke eredienst: 3.275.563.527 bef
Vrijzinnige levensbeschouwing: 122.400.000 bef
Protestantse eredienst: 77.965.198 bef
Orthodoxe eredienst: 32.984.010 bef
Israëlitische eredienst: 19.238.696 bef
Anglicaanse eredienst: 7.999.608 bef
Executief v/d Moslims v. België: 5.000.000 bef
Totaal: 3.541.151.039 bef

Wat meteen opvalt is dat de overheid duidelijk sommige religies meer ondersteunt dan andere. Hoe verklaar je anders dat de katholieken met 92,5 % van de'pot' gaan lopen en bv de islamieten die met een 300 000 belijders - en dus ruim 3 % van de bevolking vertegenwoordigen- en eigenlijk recht zouden hebben op 106 miljoen, 'slechts' een schamele 5 miljoen uit de brand slepen ? Juist, er scheelt duidelijk wat aan deze opdeling van belsatingelden en misschien is het beter een zgn 'levensbeschouwelijk georiënteerde belasting' in te voeren.
De burger kan dan vrij beslissen naar welke godsdienst van zijn keuze het belastinggeld zal gaan.

In november 1998 diende Alain Destexhe (PRL) een wetsvoorstel in tot invoering van een regeling betreffende de levensbeschouwelijk georiënteerde belasting:

Artikel 2:
- met dit wetsvoorstel zullen de burgers een deel van hun inkomsten kunnen besteden aan een erkende eredienst of aan een vrijzinnige organisatie. Het staat de Burger vrij dit recht uit te oefenen en hij zal dan ook volledig vrij zijn bij de uitoefening van dit recht, met andere woorden, hij zal dit recht uitoefenen op grond van zijn persoonlijke levensbeschouwelijke overtuiging.

Artikel 3:
- De Koning bepaald elk jaar welk percentage van het totale belastingbedrag de burger zal kunnen besteden aan de eredienst of aan de levensbeschouwelijke groep van zijn keuze.

Artikel 4:
- De minister van Financiën is belast met de tenuitvoerlegging van deze wet. Hij waakt er onder meer voor dat in alle formulieren van de belastingsaangifte een bijkomende rubriek wordt ingevoegd waar de burger zijn keuze voor een in België erkende eredienst of levensbeschouwelijke groep kenbaar kan maken.

Artikel 5:
- De burger die het percentage dat is vastgelegd bij koninklijk besluit, niet wil toekennen aan een eredienst of aan een levensbeschouwelijke groep, ziet zijn deel overgeheveld naar het totale belastingbedrag.

Al bij al een niet oninteressant voorstel, maar ik vraag me wel af of de RKK die, duidelijk verliezende partij zal zijn in deze m.i. rechtvaardige herschikking van toegekende fondsen, of die RKK zich haasten zal om de wet te helpen goed te keuren.

Het principe van de kerkbelasting is alleszins een rechtvaardiger systeem, maar ik heb toch nog wel een paar bedenkingen.
Het systeem van kerkbelasting is o.a. van toepassing in Duitsland, de zgn 'Kirchensteuer' genoemd, en dit werkt alzo:
- alle Duitsers betalen hun 'kirchensteuer' aan de katholieke of aan de protestantse kerk, de keuzemogelijkheid is dus beperkt tot het minimum minimorum: een keuze uit twee
- een tweede bezwaar is dat de belasting door de werkgever wordt afgehouden en doorstort aan de overheid, die het op haar beurt doorstort -met inhouding van een kleine onkostenvergoeding- op haar beurt aan één van die twee kerken. De wekgever kent dus de religieuze overtuiging van zijn werknemers wat dus een regelrechte schending van de privacy betekent
- een derde bezwaar is dat die kerkbelasting in Duitsland zo hoog ligt dat we héél wat meer zouden moeten betalen dan we thans doen. De Duitsers betalen vandaag ongeveer evenveel kerkbelasting als wij gemeentebelasting betalen -gemiddeld tussen de 8 en de 10 % van de personenbelasting.
- een vierde bezwaar is dat het in veel Duitse deelstaten vrij moeilijk is om te weigeren die belasting te betalen, er is de sociale druk en in sommige gevallen een lastige juridische procedure voor nodig.

Je kan je ook vragen stellen bij het huidige subsidiemodel.
De erkenning van een eredienst nodigt andere kandidaat-erediensten uit om eenzelfde model van structuur en organisatie aan te nemen zoals de Rooms Katholieke Kerk. Dat is wellicht de beste -en enige goede manier om het meeste geld binnen te rijven. Bv de Islamitische eredienst heeft zo jaren subsidiegeld naast zich laten gaan doordat het maar geen structuur kon vinden die zich aan die van de RKK kon afspiegelen. Gelukkig is daar vorig een einde aan gekomen.

Anderzijds waar blijf je dan met andere religies en/of levensbeschouwelijke overtuigingen zoals: Jehova's Getuigen, de Baptisten, de Zevende-dag-Adventisten, Children of God, Moonsecte, de Mormonen enz...

Bv de Volksunie zou de lijst van levensbeschouwelijke organisaties verder willen uitbreiden met allerlei caritatieve organisaties zoals bv: het Rode Kruis, Artsen Zonder Grenzen enz...
Maar wat doe je dan weer met bv Greenpeace, Gaia, World Life Fund, Plan International (Foster Parents Plan) maar waarom dan weer het ALF (Animal Liberation Front) dan weer niet.

Kan je de burgers wel vrij laten kiezen naar welke eredienst en/of levensbeschouwelijke organisatie hun belastinggeld naar toe zal gaan ?
Wanneer het een van de reeds erkende erediensten betreft zal de burger er wel mee kunnen leven maar wat als ik mijn geld bv aan de satanisten wil schenken of aan een terreurorganisatie die zich op religieuze grondslagen beroept ?

Is het idee van de splitsing van Kerk en Staat - zoals bv in Frankrijk en Nederland- niet velen rechtvaardiger dan deze kerkbelasting in te voeren ? In Zweden schaft men in 2000 de kerkbelasting af op het moment dat men de scheiding doorvoert.

Het is duidelijk dat België hier eens te meer een vis-noch-vlees houding aanneemt. Sterker nog, dat de RKK lobby nog immer een stevige vinger in de pap te brokken heeft. Dat bleek ook zo, toen Albert II de koningseed aflegde in het parlement (de verenigde kamers). Op de eerste rij zaten de RKK bonzen olv Kardinaal Daneels. Alle overige godsdienstvertegenwoordigers wo de levensbeschouwelijke zaten bovenaan op de balkons handig weggemoffeld.
Persoonlijk vrees ik enkel dat deze splitsing van Kerk en Staat er enkel kan komen als we maar meteen de monarchie afschaffen en een werkelijke depolitisering van 's lands openbare instellingen doorvoeren.

Ook de Vlaamsche Beweging en hun verenigingen blijken nog steeds de RKK als de enige ware godsdienst van 'Den Vlaming' te beschouwen. Vandaar oa hun hartsgrondige afkeer voor de Islamitische eredienst te verklaren. Je merkt het al aan hun IJzertoren en 'note' op de krant De Standaard: AVV-VVK (Alles voor Vlaanderen-Vlaanderen voor Kristus).



gegroet (Amen ;)

thePiano

"Er zijn twee soorten mensen op deze wereld:
die met verstand en zonder godsdienst,
en die met een godsdienst en zonder verstand."

Abu al Ala'a al Ma'ari - Syrië(973-1057)

Luddo 22 december 2002 12:51

Vlaanderen Leefbaar en Venijnig + Piano : Eén strijd!!! :D :D

Darwin 22 december 2002 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
thePiano

"Er zijn twee soorten mensen op deze wereld:
die met verstand en zonder godsdienst,
en die met een godsdienst en zonder verstand."

Abu al Ala'a al Ma'ari - Syrië(973-1057)

thePiano, de grote verdediger van de hersendoden!

S. 22 december 2002 14:36

Heeft er iemand ook aan gedacht om Piano met argumenten te bestrijden?

thePiano 22 december 2002 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.
Heeft er iemand ook aan gedacht om Piano met argumenten te bestrijden?

Eindelijk eens een zinnige oneliner :)

chr.wouters 22 december 2002 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
[
Katholieke eredienst: 3.275.563.527 bef
Vrijzinnige levensbeschouwing: 122.400.000 bef
Protestantse eredienst: 77.965.198 bef
Orthodoxe eredienst: 32.984.010 bef
Israëlitische eredienst: 19.238.696 bef
Anglicaanse eredienst: 7.999.608 bef
Executief v/d Moslims v. België: 5.000.000 bef
Totaal: 3.541.151.039 bef
)

Allemaal geldverspilling. En dan te bedenken welke milieuprojecten men hiermee zou kunnen financieren. Want DAT is eigenlijk het probleem, en niet of de Moslims Boeddhisten Pinkstergemeenschap etc. nu al dan niet Verlicht zijn.

Supe®Staaf 22 december 2002 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Katholieke eredienst: 3.275.563.527 bef
Vrijzinnige levensbeschouwing: 122.400.000 bef
Protestantse eredienst: 77.965.198 bef
Orthodoxe eredienst: 32.984.010 bef
Israëlitische eredienst: 19.238.696 bef
Anglicaanse eredienst: 7.999.608 bef
Executief v/d Moslims v. België: 5.000.000 bef
Totaal: 3.541.151.039 bef

Amai.
Schrikbarend hoeveel mensen hun hobby op kosten van de gemeenschap uitvoeren.

S. 22 december 2002 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door S.
Heeft er iemand ook aan gedacht om Piano met argumenten te bestrijden?

Eindelijk eens een zinnige oneliner :)

Trek het U niet aan; ze (zal geen namen noemen) hebben het bij mij ook al gedaan. Je bekijkt het best gewoon als een teken van zwakte.

thePiano 22 december 2002 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Katholieke eredienst: 3.275.563.527 bef
Vrijzinnige levensbeschouwing: 122.400.000 bef
Protestantse eredienst: 77.965.198 bef
Orthodoxe eredienst: 32.984.010 bef
Israëlitische eredienst: 19.238.696 bef
Anglicaanse eredienst: 7.999.608 bef
Executief v/d Moslims v. België: 5.000.000 bef
Totaal: 3.541.151.039 bef

Amai.
Schrikbarend hoeveel mensen hun hobby op kosten van de gemeenschap uitvoeren.

Natuurlijk is dit nog maar een deel van de werkelijke kosten.

Zo zijn er ook de duizenden kerken en kapellekes in Vlaanderen die moeten onderhouden worden. Zelfs Katholieke kerken waar 's zondags geen kat meer komt, daar moet de staat en ook de gemeente het onderhoud en de herstelling van dragen. Sinds Napoleon hier is geweest zijn al die kerken en kapellekes namelijk geen eigendom meer van de RKK. Reken maar uit....


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:16.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be