Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Raf Verbeke (CAP) (25 t.e.m. 31 mei) (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=212)
-   -   Electronisch stemmen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=123722)

brother paul 24 mei 2009 19:57

Electronisch stemmen
 
Beste

als je met de computer de volledige stemming in één seconde foutloos kunt samentellen, waarom moeten wij nog in dat kotje gaan en waarom moeten wij nog met duizenden mensen daar stemmen zitten tellen ?

IK ben vrijwilliger om de query te schrijven die de stemming samentelt. Ik zal het hier zelfs doen voor u , gratis


SELECT partij,sum(stem) FROM Verkiezing2009 GROUP BY partij

Dat is het programma die je nodig hebt om de stemming samen te tellen...
Als je een manier ziet om hier te frauderen mag je het mij zeggen

Valentine Julien 24 mei 2009 22:19

http://wijvertrouwenstemcomputersnie...computers_niet

16 mei 2008
Het kabinet heeft besloten dat Nederland voorlopig alleen nog met het rode potlood stemt. Een vervanging van de stemcomputers komt er niet.

Ik meen me te herinneren dat kort daarvoor of daarna heel het depot afbrand waar de computers staan opgeslagen in NL..

3 maart 2009
Het Duitse grondwettelijk hof, het Bundesverfassungsgericht, doet uitspraak over de Grondwettelijke toelaatbaarheid van de Nedap stemcomputers (dezelfde die we hier in NL hadden) bij Duitse verkiezingen. Conclusie: de Nedap stemcomputers zijn niet toelaatbaar.

OP een klein filmpje op Youtube laat Rop Gonrijp van XS4ALL zien hoe gemakkelijk met een schroevendraaier de machine te frauderen is door de chip eruit te halen en anders te programmeren;

Over de VS zullen we het maar niet hebben..
De fraude bij de verkiezingen begint daar al bij het opmaken van de lijsten van kiesgerechtigden.. die door een privéfirma moeten worden opgesteld...
DBold....

In Zwitserland is men daarentegen goed op weg met internet systemen en betrouwbare identificatie...van de kiezers....

cdekeule 25 mei 2009 11:35

Waarom alleen elektronisch stemmen, men kan de huidige technologie aanwenden voor een veel directere participatie van de burger in het beleid, bijvoorbeeld via elektronische referenda.

brother paul 25 mei 2009 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cdekeule (Bericht 4122710)
Waarom alleen elektronisch stemmen, men kan de huidige technologie aanwenden voor een veel directere participatie van de burger in het beleid, bijvoorbeeld via elektronische referenda.

Bindende electronische referenda via SMS voting bvb, en directe democratie om de politiek door haar impasses te loodsen...

FDM 25 mei 2009 16:18

en voor wanneer het thuis-stemmen ?

Valentine Julien 27 mei 2009 21:37

Maarten gaat daarvoor zorgen!

Raf Verbeke 30 mei 2009 03:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 4121850)
Beste

als je met de computer de volledige stemming in één seconde foutloos kunt samentellen, waarom moeten wij nog in dat kotje gaan en waarom moeten wij nog met duizenden mensen daar stemmen zitten tellen ?

IK ben vrijwilliger om de query te schrijven die de stemming samentelt. Ik zal het hier zelfs doen voor u , gratis


SELECT partij,sum(stem) FROM Verkiezing2009 GROUP BY partij

Dat is het programma die je nodig hebt om de stemming samen te tellen...
Als je een manier ziet om hier te frauderen mag je het mij zeggen


Weet niet goed wat hier van te denken.
Wel 1 element:

In Brussel kreeg je vor het electronisch stemmen een heeeel grote kiesbrief met ALLE partijen.
Brusselse kiezers kunnen immers voor de nl en de fr lijst van cap stemmen.
Sinds het electronisch kiezen moet je eerst NL of FR kiezen en dan vervalt je mogeijkheid om als franstalige voor een nederlandstalige lijst te kiezen.
Zo zie je maar dat nieuwe technologiën nooit op zichzelf staan.
Het ware perfect mogelijk om electronisch alle lijsten te tonen maar dat doet men niet.

brother paul 30 mei 2009 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf Verbeke (Bericht 4132886)
Weet niet goed wat hier van te denken.
Wel 1 element:

In Brussel kreeg je vor het electronisch stemmen een heeeel grote kiesbrief met ALLE partijen.
Brusselse kiezers kunnen immers voor de nl en de fr lijst van cap stemmen.
Sinds het electronisch kiezen moet je eerst NL of FR kiezen en dan vervalt je mogeijkheid om als franstalige voor een nederlandstalige lijst te kiezen.
Zo zie je maar dat nieuwe technologiën nooit op zichzelf staan.
Het ware perfect mogelijk om electronisch alle lijsten te tonen maar dat doet men niet.

Dat is maar commaneukerij, ik zal u zeggen wat je daarvan moet denken; dat je bespaart voor 400.000 burgers een telwerk en opnamewerk. Je bespaart voor 400.000 stemmen minder fouten. Je bespaart voor 6Miljoen belgen een trip naar het kieslokaal. Je virtualiseert de verkiezing je kunt zelfs vanuit uw hotel op vakantie stemmen, dus no excuses anymore. Je bespaart 200.000 blanco stemmen.

Dus als je de som van blanco's + foutieve tellingen + gemiste stemmen die op reis zijn maakt is dat een veelvoud van de voorkeursstemmen die de meeste politici halen...
Gezien de meeste daar onnoemelijk ziek van worden van de gedachte dat de democratische sampling geen volledige populatie dekt, vraag ik mij altijd af, hoe is het mogelijk dat zie 600.000stemmen zomaar in de vuilbak kieperen ?

En je voorkomt dat ik nu in de volgende stemopneming zal frauderen.

Kodo Kodo 31 mei 2009 13:44

Elektronisch stemmen valt niet op een voor leken doorzichtige wijze te beveiligen. Ik heb herhaaldelijk meegemaakt dat een van de hoogste controle-instanties van een machtige internationale organisatie knoeide met mijn elektronische handtekening in een procedure die met verkiezingen te vergelijken is. Overvloedig bewijsmateriaal dat ieder onpartijdig rechter zou overtuigen (iets wat je in zo'n geval normaliter niet hebt) werd door een machtige rechtbank uitdrukkelijk als niet-bestaand bestempeld (heet dat negeren of niet negeren?). Wie zijn stem laat computeriseren, kan zijn stem net zo goed door de informaticadeskundige van Barroso & Co laten beheren. Erbij zeggen waarvoor of voor wie je wil stemmen hoeft niet meer: ze zullen wel alles voor ons regelen!

Raf Verbeke 1 juni 2009 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 4135174)
Elektronisch stemmen valt niet op een voor leken doorzichtige wijze te beveiligen. Ik heb herhaaldelijk meegemaakt dat een van de hoogste controle-instanties van een machtige internationale organisatie knoeide met mijn elektronische handtekening in een procedure die met verkiezingen te vergelijken is. Overvloedig bewijsmateriaal dat ieder onpartijdig rechter zou overtuigen (iets wat je in zo'n geval normaliter niet hebt) werd door een machtige rechtbank uitdrukkelijk als niet-bestaand bestempeld (heet dat negeren of niet negeren?). Wie zijn stem laat computeriseren, kan zijn stem net zo goed door de informaticadeskundige van Barroso & Co laten beheren. Erbij zeggen waarvoor of voor wie je wil stemmen hoeft niet meer: ze zullen wel alles voor ons regelen!

Geen specialist ter zake.
Bij twijfel over beide opties: behoud van het bestaande tot 100% zekerheid is over 100% veilig electronisch stemmen ?

Kodo Kodo 2 juni 2009 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf Verbeke (Bericht 4139518)
Geen specialist ter zake.
Bij twijfel over beide opties: behoud van het bestaande tot 100% zekerheid is over 100% veilig electronisch stemmen ?

Juist Raf.

En hoe kun je zonder specialist te zijn ooit die zekerheid over de elektronische veiligheid verkrijgen? Ik denk dat computers nooit zo eenvoudig in elkaar zullen steken dat iets anders dan het handwerk ook door leken zal kunnen worden beoordeeld.

Dus: nooit stemcomputers accepteren. Als ze ons met het Verdrag van Lissabon bedriegen en ons wijsmaken dat het niet de afgeblazen Grondwet is, bedriegen ze ons met hun stemcomputers ook. Eenmaal bedrieger, altijd bedrieger! Je zou bij de eerste slachtoffers zijn, aangezien je niet tot de machthebbers behoort, maar tot hun uitdagers.

Flanelcondoom 2 juni 2009 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 4121850)
Beste

als je met de computer de volledige stemming in één seconde foutloos kunt samentellen, waarom moeten wij nog in dat kotje gaan en waarom moeten wij nog met duizenden mensen daar stemmen zitten tellen ?

IK ben vrijwilliger om de query te schrijven die de stemming samentelt. Ik zal het hier zelfs doen voor u , gratis


SELECT partij,sum(stem) FROM Verkiezing2009 GROUP BY partij

Dat is het programma die je nodig hebt om de stemming samen te tellen...
Als je een manier ziet om hier te frauderen mag je het mij zeggen

Definieer de subroutine sum als eentje met

if partij = CAP,

sum = sum+10

else sum = sum-10

brother paul 2 juni 2009 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 4140742)
Definieer de subroutine sum als eentje met

if partij = CAP,

sum = sum+10

else sum = sum-10

flanel, database wordt gelogd, en kan open source langs alle kanten geverifieerd worden, knoeier


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:27.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be