Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Derk-Jan Eppink (LDD) (1 t.e.m. 6 juni) (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=215)
-   -   Reagan als antwoord op de crisis (https://forum.politics.be/showthread.php?t=124079)

The Joker 30 mei 2009 09:24

Reagan als antwoord op de crisis
 
Een tijdje geleden, met de grote petroleumcrisis die de tweede grote structurele crisis van de economie luidde, was er een heel ander antwoord van de overheid op de crisis.

Ronald W. Reagan zag dat de problemen niet door overheid konden opgelost worden, maar dat de overheid net het probleem was. De staat trok zich terug, gaf ruimte aan privaat initiatief en verlaagde voor elke klasse het belastingstarief op arbeid met duidelingwekkende procenten.
Aan de aanbodzijde opteerde deze fantastische man voor het afzwakken van vakbondsmacht (bvb staking luchthavenpersoneel '82) zodat aanbodsschokken geen inflatoire spiraal tot gevolg hadden: een succesvolle formule, zo bleek.

Op het einde van de rit bleek het gemiddeld eigen vermogen vd bedrijven de hoogte ingeschoten, het reële beschikbare loon van elk gezien was exponentieel gestegen (samen met de koopkracht en effectieve consumptie); kortom de economie bloeide. Inflatie stond ook nog eens op een nooit gezien laag, stabiel peil en de staatschuld van de VS bleek op 34% vh BBP af te klokken. Dit in schril contrast met het keynesiaanse continentaal-Europa, waar de gemiddelde staatschuld 90-100% bedroeg.


Mijn vraag aan u is, schat u de merites van deze schitterende staatsman en econoom ook zo naar waarde; en gelooft u meer in deze oplossing van de huidige achterhaalde relancepolitiek?

Abraxas 30 mei 2009 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Joker (Bericht 4133045)
Op het einde van de rit bleek het gemiddeld eigen vermogen vd bedrijven de hoogte ingeschoten, het reële beschikbare loon van elk gezien was exponentieel gestegen (samen met de koopkracht en effectieve consumptie); kortom de economie bloeide. Inflatie stond ook nog eens op een nooit gezien laag, stabiel peil en de staatschuld van de VS bleek op 34% vh BBP af te klokken.

Die 34% is volgens mij in het begin van zijn regeerperiode zoals volgende grafieken aanduiden.
National debt chart en National debt GDP (GDP = BNP)
De staatschuld ging enkel omhoog in de termijn van Reagan.

Bovendien was de politiek van Reagan vooral voordelig voor de welgestelden.
Reaganomics:
Citaat:

Another recent critique of Reagan's policies stem from Tax Reform Act of 1986 and its impact on the Alternative Minimum Tax (AMT). The tax reform was ostensibly to reduce or eliminate tax deductions. This legislation expanded the AMT from a law for untaxed rich investors to one refocused on middle class Americans who had children, owned a home, or lived in high tax states. This parallel tax system hits middle class Americans the hardest by reducing their deductions and effectively raising their taxes. Meanwhile, the highest income earners (with incomes exceeding $1,000,000) are proportionately less affected thereby shifting the tax burden away from the richest 0.5%. In 2006, the IRS's National Taxpayer Advocate's report highlighted the AMT as the single most serious problem with the tax code. As of 2007, the AMT brought in more tax revenue than the regular tax which has made it difficult for Congress to reform.

voicelesscharlie 2 juni 2009 18:30

De schulden gingen omhoog door Reagan zijn defensiepolitiek.
Uiteindelijk is het ijzerengordijn daardoor gevallen maar de VS bleef zitten met een financiële kater.
Zonder de koude oorlog was Reagan nog veel succesvoller geweest.
kon hij het defensiegeld investeren in scholen ,RSZ,etc...

waarnemer 2 juni 2009 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Joker (Bericht 4133045)
Ronald W. Reagan zag dat de problemen niet door overheid konden opgelost worden, maar dat de overheid net het probleem was. De staat trok zich terug, gaf ruimte aan privaat initiatief en verlaagde voor elke klasse het belastingstarief op arbeid met duidelingwekkende procenten.

En met dat minder overheid idee gaat het nu ook niet echt goed. Financieel crisis enzo. Maar voor de rest misschien.

Moeilijk te begrijpen dat LDD nu uitpakt met een, volgens mij, neo-conservatief.

Kallikles 2 juni 2009 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Joker (Bericht 4133045)
Ronald W. Reagan zag dat de problemen niet door overheid konden opgelost worden, maar dat de overheid net het probleem was.

Vandaar dat hij de overheidsuitgaven en de overheidsschuld liet ontsporen!!! :lol:

voicelesscharlie 2 juni 2009 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 4141968)
Vandaar dat hij de overheidsuitgaven en de overheidsschuld liet ontsporen!!! :lol:

Weeral een links leugentje.


http://lvb.net/item/820

Kallikles 2 juni 2009 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie (Bericht 4141076)
De schulden gingen omhoog door Reagan zijn defensiepolitiek..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie (Bericht 4141076)
Weeral een links leugentje.

Aha, nu verspreid je al zelf linkse leugentjes. :lol:

Enige logica kan men bij de Amerikaanse vazallen niet ontwaren.

voicelesscharlie 2 juni 2009 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 4142121)
Aha, nu verspreid je al zelf linkse leugentjes. :lol:

Enige logica kan men bij de Amerikaanse vazallen niet ontwaren.

http://lvb.net/item/960

De schulden gingen gingen met enkele procenten omhoog tot 31% door de koude oorlog.
Dat is geen ontsporing zoals jij beweert.
Daar de schulden in andere landen veel stijler omhoog gingen.

En de armen werden Niet armer.

Kallikles 3 juni 2009 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie (Bericht 4142177)
De schulden gingen gingen met enkele procenten omhoog tot 31% door de koude oorlog.
Dat is geen ontsporing zoals jij beweert.
Daar de schulden in andere landen veel stijler omhoog gingen.

Ik heb niet over andere landen, maar over de VS. En Reagan heeft duidelijk geen orthodox budgettair beleid gevoerd, maar eerder een 'Keynesiaanse' expansie. Wat de hagiografen ook mogen beweren.

The Joker 3 juni 2009 17:56

Kallikles, je weet niets van economie. Dus hou er wijselijk dan ook over op.

F.Lurk 3 juni 2009 18:01

We hebben hier met ideologische archeologen te doen blijkbaar. We leven in Vlaanderen in 2009 en sommigen denken nog te leven in de USA van 1979. Reagan en zijn "oplossingen" hebben hun tijd gehad, ze hebben gefaald en zijn verantwoordelijk voor de armoede van miljoenen mensen, bovenop de compleet scheefgegroeide overheidsfinanciën van de USA. Het enige wat die mislukte acteur uit B-films heeft verwezenlijkt is de Amerikaanse rijken nog rijker maken tijdens de jaren 1980.

voicelesscharlie 3 juni 2009 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk (Bericht 4143900)
We hebben hier met ideologische archeologen te doen blijkbaar. We leven in Vlaanderen in 2009 en sommigen denken nog te leven in de USA van 1979. Reagan en zijn "oplossingen" hebben hun tijd gehad, ze hebben gefaald en zijn verantwoordelijk voor de armoede van miljoenen mensen, bovenop de compleet scheefgegroeide overheidsfinanciën van de USA. Het enige wat die mislukte acteur uit B-films heeft verwezenlijkt is de Amerikaanse rijken nog rijker maken tijdens de jaren 1980.

Klopt totaal niet (zie link)

Ambiorix 3 juni 2009 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Joker (Bericht 4143885)
Kallikles, je weet niets van economie. Dus hou er wijselijk dan ook over op.

meer dan u

Kallikles 3 juni 2009 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Joker (Bericht 4143885)
Kallikles, je weet niets van economie. Dus hou er wijselijk dan ook over op.

Je bent wel heel vrijpostig, jonge man. Je kent mij niet. Ik ben o.a. econoom van opleiding, heb ook de geschiedenis van het economisch denken bestudeerd. Toch is mijn kennis niet louter theoretisch, want ik werk al jaren als management consultant. En jij?

AdrianHealey 4 juni 2009 13:00

Reagan heeft, heel duidelijk zelfs, de staatsschuld van de USA verhoogt met redelijk fenomenale bedragen. Het is mij niet bekend waarnaar die uitgaven zijn gegaan, maar dát de staatsschuld is gestegen, is wel duidelijk. Ik weet wel dat er, vanuit politieke wetenschappen, de analyse bestaat dat zijn belastingsverlagingen maar erdoor geraakt zijn door middel van 'you scratch my back and I'll scratch yours', i.e. ik mag de belasting verlagen en in ruil krijgen jullie nog wat extratjes - die dan betaald werden met een uitbreiding van de staatsschuld.

Neen, Reagan was allesbehalve de grote liberale held. Dan nog liever Tatcher - maar die was ook niet echt perfect. (Maar wel heerlijk eloquent.)

Lysander 4 juni 2009 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 4145568)
Reagan heeft, heel duidelijk zelfs, de staatsschuld van de USA verhoogt met redelijk fenomenale bedragen. Het is mij niet bekend waarnaar die uitgaven zijn gegaan, maar dát de staatsschuld is gestegen, is wel duidelijk. Ik weet wel dat er, vanuit politieke wetenschappen, de analyse bestaat dat zijn belastingsverlagingen maar erdoor geraakt zijn door middel van 'you scratch my back and I'll scratch yours', i.e. ik mag de belasting verlagen en in ruil krijgen jullie nog wat extratjes - die dan betaald werden met een uitbreiding van de staatsschuld.

Neen, Reagan was allesbehalve de grote liberale held. Dan nog liever Tatcher - maar die was ook niet echt perfect. (Maar wel heerlijk eloquent.)

Defensie dacht ik?

AdrianHealey 4 juni 2009 13:18

Dat wordt beweerd, ja. 'k heb dat nog niet echt opgezocht, dus 'k doe daar geen uitspraken over.

The Joker 4 juni 2009 21:52

Bon, we hebben hier blijkbaar te doen met economische nitwits.
Dit is de realiteit:



Rijken rijker & armen armer? Percentage of paid income tax
Income Percentage of taxes paid

1984 1986 1987
$0 - $15,000 5.8% 4.0% 2.8%
$15,000 - $30,000 21.1% 16.8% 14.7%
$30,000 - $50,000 29.0% 25.9% 23.0%
$50,000 - $100,000 22.0% 24.3% 27.7%
$100,000 - $200,000 8.6% 10.2% 11.9%
+ $200,000 13.4% 18.9% 19.8%

100.0% 100.0% 100.0%
Source: IRS






Sociale mobiliteit: Incomes and Social Mobility
(1991 dollars)

Average Family Income of 1977 Quintile Members in
1977 Quintile 1977 1986 % Change
Bottom 20% $15,853 $27,998 77%
Second 20% $31,349 $43,041 37%
Third 20% $43,297 $51,796 20%
Fourth 20% $57,486 $63,314 10%
Top 20% $92,531 $97,140 5%
All $48,101 $56,658 18%
Source: Urban Institute




Oplopende staatsschuld? : Net Public Debt as a percentage of GDP

1983 1984 1985 1986 1987 1988
USA 24.1% 25.2% 27.3% 29.6% 30.9% 31.2%
G7 28.4% 29.8% 31.4% 32.9% 32.7% 31.8%
Belgium 103.2% 108.2% 112.3% 116.7% 121.4% 123.1%


















An American Hero

voicelesscharlie 5 juni 2009 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Joker (Bericht 4147101)
Bon, we hebben hier blijkbaar te doen met economische nitwits.
Dit is de realiteit:



Rijken rijker & armen armer? Percentage of paid income tax
Income Percentage of taxes paid

1984 1986 1987
$0 - $15,000 5.8% 4.0% 2.8%
$15,000 - $30,000 21.1% 16.8% 14.7%
$30,000 - $50,000 29.0% 25.9% 23.0%
$50,000 - $100,000 22.0% 24.3% 27.7%
$100,000 - $200,000 8.6% 10.2% 11.9%
+ $200,000 13.4% 18.9% 19.8%

100.0% 100.0% 100.0%
Source: IRS






Sociale mobiliteit: Incomes and Social Mobility
(1991 dollars)

Average Family Income of 1977 Quintile Members in



Als ze het nu nog niet willen geloven dan scheelt er toch iets heel ernstig met hen.(probleempje voor de psychiater)
1977 Quintile 1977 1986 % Change
Bottom 20% $15,853 $27,998 77%
Second 20% $31,349 $43,041 37%
Third 20% $43,297 $51,796 20%
Fourth 20% $57,486 $63,314 10%
Top 20% $92,531 $97,140 5%
All $48,101 $56,658 18%
Source: Urban Institute




Oplopende staatsschuld? : Net Public Debt as a percentage of GDP

1983 1984 1985 1986 1987 1988
USA 24.1% 25.2% 27.3% 29.6% 30.9% 31.2%
G7 28.4% 29.8% 31.4% 32.9% 32.7% 31.8%
Belgium 103.2% 108.2% 112.3% 116.7% 121.4% 123.1%




;-)















An American Hero


;-)

waarnemer 6 juni 2009 00:35

Wie vergelijkt er nu met België. Dit land heeft wel belangrijker dingen te doen, zoals de staat hervormen. En ze dan terug hervormen omdat de gevolgen van de vorige hervorming te corrigeren.

Ondertussen is deze techniek nog geperfectioneerd. Niet alleen de financiën van de Staat maar ook privé bedrijven kunnen meegenieten.

Men zou de perioden van de staatshervorming eens moeten leggen naast de evolutie van de staatsschuld in België en deze van de buurlanden.

En, ah ja, Reagan. Verdedigd iemand die nog? Waar komen die knikken vandaan in de curve van de staatsschuld van de VS?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:48.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be