Politics.be - Onze groene economie is "Made in China"

Pagina 1 van 2

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)

- - Onze groene economie is "Made in China" (https://forum.politics.be/showthread.php?t=125884)

Nr.10

6 juli 2009 22:17

Onze groene economie is "Made in China"

1 Bijlage(n)

Neodymium magneten.
Dit zegt u waarschijnlijk weining.

Maar, volgens een Chileense prof, José Luis Giordano, is er een oorlog aan de gang tussen de VS, China en Japan, met als inzet de weinig beschikbare en zeldzame 'Rare Earth Elements' (REE's), waaronder neodymium.

Citaat:

there is a battle between the United States, China and Japan over neodymium, samarium and praseodymium, over ceramic superconductors, and for alternatives to these materials, still in the experimental stages
Uit: http://ipsnews.net/news.asp?idnews=47386

En zie: “In 2006, nearly all of the world’s roughly 137,000-ton supply of rare earth oxides came from China … and over the past few years, China has cut exports to nurture its own permanent-magnet industry.”

==> national security implications :!:
==> next trade war :?:

Onderstaande grafiek uit: http://pubs.usgs.gov/fs/2002/fs087-02/
.

Nr.10

6 juli 2009 22:45

The use of rare earth elements in modern technology has increased dramatically over the past years. For example, dysprosium has gained significant importance for its use in the construction of hybrid car motors. Unfortunately, this new demand has strained supply, and there is growing concern that the world may soon face a shortage of the materials. All of the world's heavy rare earths (such as dysprosium) are sourced from Chinese Rare Earth sources such as the polymetallic Bayan Obo deposit. Illegal rare earth mines are common in rural China and are often known to release toxic wastes into the general water supply.

Chinese export quotas have also resulted in a dramatic shift in the world's Rare Earth knowledge base. For example, the division of General Motors which deals with miniaturized magnet research shut down its US office and moved all of its staff to China in 2006.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_earth_element

Nr.10

25 augustus 2009 23:00

1 Bijlage(n)

Citaat:

World faces hi-tech crunch as China eyes ban on rare metal exports
24 aug 2009

Beijing is drawing up plans to prohibit or restrict exports of rare earth metals that are produced only in China and play a vital role in cutting edge technology, from hybrid cars and catalytic converters, to superconductors, and precision-guided weapons.

A draft report by China’s Ministry of Industry and Information Technology has called for a total ban on foreign shipments of:

terbium
dysprosium
yttrium
thulium
lutetium

Other metals such as:

neodymium
europium
cerium
lanthanum

will be restricted to a combined export quota of 35,000 tonnes a year, far below global needs. China mines over 95pc of the world’s rare earth minerals, mostly in Inner Mongolia. The move to hoard reserves is the clearest sign to date that the global struggle for diminishing resources is shifting into a new phase. Countries may find it hard to obtain key materials at any price. Alistair Stephens, from Australia’s rare metals group Arafura, said his contacts in China had been shown a copy of the draft -- `Rare Earths Industry Devlopment Plan 2009-2015’. Any decision will be made by China’s State Council. “This isn’t about the China holding the world to ransom. They are saying we need these resources to develop our own economy and achieve energy efficiency, so go find your own supplies”, he said.

Verderop:

Citaat:

New uses are emerging all the time, and some promise quantum leaps in efficiency. The Tokyo Institute of Technology has made a breakthrough in superconductivity using rare earth metals that lower the friction on power lines and could slash electricity leakage. The Japanese government has drawn up a “Strategy for Ensuring Stable Supplies of Rare Metals”. It calls for `stockpiling’ and plans for “securing overseas resources". The West has yet to stir.

"securing overseas resources" :jerry:

Nr.10

30 december 2010 20:28

1 Bijlage(n)

China Cuts Rare Earth Exports
30 dec 2010

Citaat:

Hi-tech needs rare earth metals, but China dominates the global market and may slash exports for 2011.

De Amerikanen roepen de Chinezen op de 'rare earth metals' niet als "wapen" te gebruiken. Hiermee wordt bedoeld volgend bericht: geef ons die metalen of we komen ze halen. In de VS bestaat er een doctrine die expliciet formuleert. Wij hebben recht om waar ook ter wereld de grondstoffen 'te nemen' dewelke wij nodig achten voor onze strategische ontwikkeling.

Nr.10

30 december 2010 20:39

1 Bijlage(n)

Nr.10

30 december 2010 20:41

om te lezen

Rare Earth Metals Not So Rare but Valuable
4 nov 2008

Blue Sky

31 december 2010 09:04

Dit is nog maar het begin ... nu gaat het om dit element, maar er zullen er nog veel volgen. Uiteindelijk zal ons belachelijke en dwaze economische consumptie-ecomonie in zijn hemd worden gezet en als een kaartenhuisje in elkaar klappen.

maddox

31 december 2010 10:15

Eigenlijk gaat het ervoor zorgen dat we alternatieven gaan moeten bedenken.
Met zulke grapjes schiet China eigenlijk in eigen voeten.

Wie weet gaan we Afrika niet terug plunderen, en zetten we de Chinezen buitenspel, om hen te laten wentelen in hun eigen overschot aan grondstoffen en mensen.

PeterCC

2 januari 2011 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5198361)

Eigenlijk gaat het ervoor zorgen dat we alternatieven gaan moeten bedenken.
Met zulke grapjes schiet China eigenlijk in eigen voeten.
(...)

China volgt een duidelijke strategie: grondstoffenverwerkende, hoogwaardige industrie naar China brengen.

Om de overgang te realiseren tussen een producent van grondstoffen en een producent van afgewerkte producten heeft China er eerst voor gezorgd dat er bijna nergens anders meer rendabel grondstoffen kunnen worden ontgonnen, en vervolgens beperkt ze de uitvoer van die grondstoffen behalve voor bedrijven die ze ter plaatse verwerken tot een afgewerkt product.

Enkele quotes uit een artikel in DS van 30-12 verwoorden één en ander volgens mij correct.

Citaat:

(...)
Zeldzame aardmetalen zijn vreemd genoeg niet zeldzaam. Men vindt ze zowat overal in de aardkorst.
(...)
Toch is China vandaag het enige land dat deze metalen op grote schaal produceert. Omdat China beschikt over een onuitputtelijke voorraad goedkope arbeidskrachten en het land de eigen mijnen zwaar subsidieert, heeft Peking vandaag liefst 97procent van de wereldmarkt in handen.
(...)
Maar dat belette Peking niet om de uitvoer dit jaar af te remmen van 50.000 naar 30.000 ton.
En in de eerste helft van 2011 zal China de exportquota nog verder beperken. Met 11procent ten opzichte van december 2010 en zelfs met 35procent ten opzichte van het eerste kwartaal van dit jaar.
(...)
Het past in een bewust beleid van Peking om steeds meer hoogtechnologische westerse bedrijven naar het land te lokken en zo kennisoverdracht te stimuleren. Want een Europees of Amerikaans bedrijf dat in China produceert, krijgt wél toegang tot zeldzame aardmetalen.
(...)

guido 007

2 januari 2011 13:15

Hoe zit het er nu mee?

kelt	2 januari 2011 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5198361)

:lol:

We hebben ondertussen amper nog mensen op arbeidsleeftijd beschikbaar om eventueel weer wat bouten en een moeren in serieproduktie te nemen (wel om alle milieutechnische-,sociaaleconomische- en juridische aspecten rond de produktie van bouten en moeren in studie te brengen).Zelfs een electromotor met opstartcondensator en -spoel (bestaat al minstens 80 jaar)is tegenwoordig iets waarvan de produktie in een speciale documentaire op Discovery Channel zal moeten getoond worden.Produktie daarvan gebeurt namelijk in een heel speciale plaats,,namelijk "een fabriek.....waar ze ,stel je voor,dingen MAKEN"...(tegengesteld aan huidige distribution-centers waar ze palletten en kisten uit China ontvangen en eventueel,door er wat mee rond te rijden,"toegevoegde waarde" aan toekennen.

Wat zouden wij nog weten van de aanmaak van piepkleine electromotortjes,waar die geheimzinnige stofjes als neodynium en zo in nodig zijn,of ze kunnen onmogelijk zo piepklein zijn.

Nee,de trein van de ontwikkeling van electromagnetische toepassingen is zowat 30 jaar geleden vertrokken uit Vlaanderen,die zien we nooit meer terug .Iedereen die daar nog iets van weet is al 60+-er :-(

maddox

2 januari 2011 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC (Bericht 5201005)

Er zit maar 1 probleem in de redenatie. Momenteel is het voor "ons" goedkoper om die grondstoffen in verwerkte vorm aan te kopen. Maar wat als China ons het mes op de keel wil zetten, en de export verbied of de prijs te hoog opdrijft?

Dan wordt het voor "ons" goedkoper om de industrie zelf op poten te zetten.
Misschien dat China dan de prijs laat zakken, en daarmee die nieuwe bedrijven laat kelderen, maar na een paar keer, dan lijkt het me niet onlogisch dat er permanentere stappen gezet kunnen worden.

De technologie en de kennis is niet onbekend voor "ons". We willen er alleen niet voor betalen.

maddox

2 januari 2011 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 5201160)

Ik moet toegeven, daar zit iets in. En ja, er teweinig mensen die weten hoe bouten en moeren samenwerken.
(hoeveel mensen ken je die het verschil kunnen meten tussen een M6 en een UNC 1/4? Ik kan het gewoon zien, daar niet van)

Als ik het zo zie, komen de technisch "lager" geschoolde mensen van't school af met een diploma sociologie/hoe bedrieg ik iedereen, inclusief mezelf.

pixelpower

2 januari 2011 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5198361)

Wie weet gaan we Afrika niet terug plunderen, en zetten we de Chinezen buitenspel, om hen te laten wentelen in hun eigen overschot aan grondstoffen en mensen.

LOL
Je komt rijkelijk te laat.

China is daar al volop mee bezig in Afrika. En in de landen waar ze een corrupte bewindhebber aan de macht helpen houden is dat het 't makkelijkst. Tja, China moet geen verantwoording afleggen voor zijn daden, terwijl een westers land dat wél zou moeten doen (aan de pers, aan zijn bewoners, aan overkoepelende organisaties, ...).

Ter plaatse (Afrika) spreekt men intussen van "een tweede kolonisatiegolf".

maddox

2 januari 2011 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower (Bericht 5201238)

Ik ben ter dege bewust dat de Chinezen al goed bezig zijn in Afrika. Maar het is voor "ons" geen groot probleem om onze ouwe trukkendoos boven te halen, en van afrika een groot slagveld te maken om onze levensstandaard op te houden.
Trouwens, wat denk je dat de doorsnee Afrikaan het liefst heeft? De helft van wat "wij" de doorsnee europeanen hebben, of het dubbele van de doorsnee Chinees?

patrickve

2 januari 2011 15:47

Ah, lanthaniden. Daar zit het dan nog eens vol mee in afgewerkte kernbrandstof (toegegeven, een beetje radioaktief :-) )

maddox

2 januari 2011 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 5201306)

Ah, lanthaniden. Daar zit het dan nog eens vol mee in afgewerkte kernbrandstof (toegegeven, een beetje radioaktief :-) )

Niks wat 50 jaar in een doosje niet kan oplossen.

pixelpower

2 januari 2011 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5201263)

Trouwens, wat denk je dat de doorsnee Afrikaan het liefst heeft? De helft van wat "wij" de doorsnee europeanen hebben, of het dubbele van de doorsnee Chinees?

Ik vrees dat je dwaalt. De Afrikaan wil geen van beide. De Afrikaan wil met rust gelaten worden terwijl de rest van de planeet zot wordt.

(Ik woon ginder praktisch. En ik zwans niet)

PeterCC

2 januari 2011 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 5201165)

Het is nu niet goedkoper om de grondstoffen in verwerkte vorm in China aan te kopen omdat daar de kennis nu niet voorhanden is om tot die verwerkte grondstof te komen. Het is er niet te koop in de gewenste zuiverheid of met de gewenste eigenschappen.

Nu wordt een basisgrondstof uit China geëxporteerd en ergens in Europa, de VS, Japan, Taiwan, Korea geraffineerd en verwerkt. Het verwerkte eindresultaat gaat in vele gevallen als component terug naar China om daar ingebouwd te worden in een of ander eindproduct.
China wil die hele keten in China houden.

Ze zullen er wel proberen voor te zorgen dat het evenwicht bewaard wordt zodat er toch voldoende druk en winst is om naar daar te stappen om ze het daar te leren en dat het er niet toe leidt dat de hele bevoorrading terug wegloopt richting de VS en elders in de wereld waar het in het verleden vandaan kwam.

maddox

2 januari 2011 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pixelpower (Bericht 5201540)

Ik vrees dat je dwaalt. De Afrikaan wil geen van beide. De Afrikaan wil met rust gelaten worden terwijl de rest van de planeet zot wordt.

(Ik woon ginder praktisch. En ik zwans niet)

Hm, verklaar dan al die asielige zoekers dan eens?

Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:44.

Pagina 1 van 2

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven