Er is al veel gepalaverd over het pro en contra van een cordon sanitaire tegen bepaalde politieke partijen, maar heeft de bevolking er hoegenaamd iets over te zeggen?
Bij deze verklaar ik de discussie voor geopend ,-)...

Wie voor de traditionele partijen stemt, weet op voorhand dat hij een stem uitbrengt om het cordon te handhaven, en moet dus achteraf niet komen klagen.
Het cordon is in feite niets meer of minder dan een pre-electoraal akkoord. Aan de burger om te beslissen of hij het wenst, met alle gevolgen vandien.
Je poll voorziet niet direct in een mogelijkheid om deze visie weer te geven.

Superstaaf, het nieuwe cordon sanitair moet nog getekend worden. Ik wil u zeggen dat ik tegen heb gestemd. ik ben tegen het cordon, aangezien het ook mensen zijn die daarvoor stemmen, ookal zou deze stem iets of wat racistisch zijn.

Dat is geen te tekenen document, dat is een gentlemens-agreement.

Leg eens uit wat jouw redenen zijn om tegen het cordon te zijn?
Vind jij de ideeên van het blok ok? En dan heb ik het niet over wat op hun schoongelikte website staat, maar over wat de bloksympathisanten écht denken en willen.
Vind jij het niet goed dat andere partijen vooraf aan de kiezer laten weten dat ze met het blok niet willen samenwerken?
Enfin geef eens je motivatie.

Heel duidelijk,

De ideeen van het blok goed vinden? Beter als die van de pvda en de lsp, het is gewoon ondemocratisch! Ik vind dat we wel kunnen zeggen van : Ja dat is een mogelijke coalitie partner, maar ik zou het niet erg vinden als er een vlaams blok - CD&V coalitie komt.

De vorige keren, is dat wel getekend, vandaar dat ik er ook tegen ben. Het gewoon zeggen is niks, het schrijven in u programma ook niet, maar politiek linken aan contracten wel.

Thomas

Ik heb ook tegen gestemd! Dat cordon gaat veel verder dan een gewoon pre-electoraal accoord! Niet alleen de partij op zich wordt gedemoniseerd maar ook de personen die ofwel mandataris zijn ofwel bekend staan als kiezer voor die partij! Kijk maar eens rond op recepties waar politieke mandatarissen op worden uitgenodigd! VB-mandatarissen worden door veel (niet alle) "collega's" beschouwd als rotte vis en zijn nog geen hand of geen blik waard! Als men op school de kinderen als dusdanig behandelt gaat men over de schreef! Dat noemt men daar "pesten" en is niet toegelaten! Alhoewel... op sommige scholen kent men er ook iets van!
Ik hoop dat ooit eens die onverdraagzamen een koekje van eigen deeg zal worden gepresenteerd! (en deze wens is zeer lelijk ... want nu ben ik even onverdraagzaam als die politiekcorrecte onverdraagzamen!)!

waar zitten die gentlemen?als er geen cordon sanitaire is dan moeten ze nogal wat mandaten delen met het vl.blok,dus hebben ze hun kans schoon gezien ,en waar haal je het uit dat alle kiezers voor het blok racisten ,u moogt gerust zijn dat er nu velen zullen zijn die nog eens goed zullen nadenken voor wie ze zullen kiezen na al die patserijen die deze regering heeft uitgehaald.dat is toch niet ernstig meer.

toen mijn vader in de gemeenteraad werd verkozen als schepen hadden de VB'ers meegestemd, toen Wiloxks aan het tellen was ( ja dat kan hij :D ) ontdekte hij dat dus, even een klein remoer achter af vraagde ze aan de VB'ers waarom zij meegestemd hadden, het antwoord was dit: "Hij is de enige die ook ons aanvaard in de gemeenteraad." Onmiddelijk een zware slag voor de sp.a! Alleen Christel Geerts had er meer, omdat zij een vrouw was ( vld,agalev en de toenmalige VU-ID stemde mee voor haar )

Thomas

Een discussie over het specifieke geval van het 'cordon sanitaire' heeft geen zin; ik stem dan ook niet. Het is het algemene principe, volgens hetwelk na de verkiezingen sommige partijen anderen uitsluiten en in de oppositie verbannen, dat in vraag moet gesteld worden.

Door de verkozenen op te delen in een 'meerderheid' (die onder elkaar alles beslissen) en een 'oppositie', vernietigt men de facto de stemmen van de burgers die voor de oppositiepartijen hebben gestemd. Men vernietigt dus ten dele de uitkomst van een democratische verkiezing.

Er bestaat geen enkele democratische legitimatie voor dit uitsluitingsproces, dat enkel maar mogelijk is omdat aan de verkozenen het recht op geheime stemming wordt ontzegd.

In een democratie dienen de verkozenen hun mandaat uit te oefenen volgens het Konkordanz-principe, zoals dat bv in Zwitserland functioneert. Alle partijen van enig gewicht zitten daar in de regering, in evenredigheid met het aantal kiezers. Zo hoort het. De opsplitsing in een 'meerderheid' en een 'oppositie' is geen democratisch, maar een particratisch fenomeen. Het wordt gestuurd vanuit de partijhoofdkwartieren, en de burgers hebben er niets aan te zeggen.

Een eerste remedie tegen dit particratisch uitsluitingsproces zou reeds de invoering zijn van het bindend referendum op volksinitiatief. Met dit instrument kan een uitgesloten partij zich direct tot de burgers wenden, zodat de uitsluiting voor een 'meerderheid', die alle macht naar zich wil toehalen, minder aantrekkelijk wordt. Een meer probate remedie zou de veralgemening van het stemgeheim voor de verkozenen zijn, waar ik dan ook een voorstander van ben.

Over het algemeen moet politiek in twee richtingen gesaneerd worden: (1) mensen moeten als individuen, en niet als exemplaren van één of andere biologische, etnische of sociologische groep worden beschouwd, en (2) uitsluiting moet worden tegengegaan. Hier is (2) aan de orde.

Als men het cordon sanitair verder handhaaft zal het ooit eens in het gezicht ontploffen van de traditionele partijen. Zeker met de toestanden die we de laatste maanden hebben meegemaakt (ten gevolge van het wanbeleid van de laatste jaren). Als er deze maand in Antwerpen gemeenteraadsverkiezingen zouden geweest zijn, ben ik er bijna zeker van dat het Vlaams Blok gemakkelijk 5 �* 10 % stemmen meer had gehad t.o.v. de vorige keer. Probeer het Blok dan nog maar eens te negeren om een meerderheid te vormen. Waar sta je dan met je "gentlemen's agreement"? De linkse partijen willen ons tegen wil en dank de "multiculturele" samenleving in ons strot duwen. Alle traditionele partijen verzieken als het ware België en vooral Vlaanderen met hun drang om toch maar politiek correct over te komen. Geen enkele van de partijen die in het cordon sanitair zitten heeft nog ballen aan haar lijf en compromissen worden gesloten tegen hun eigen overtuiging in om toch maar langer te kunnen profiteren van de voordelen die ze hebben om in de regering te nestelen. Ik ben benieuwd welke partij eerst zal capituleren en met het VB een alliantie gaat vormen.

@Jos
Je weet dat ik met jouw visie akkoord ga.
In bovenstaande tekst maak ik wel bezwaar tegen je bewering dat het cordon NA de verkiezingen beslist wordt. Onwaar. Iedereen weet VOORAF dat men het in stand gaat houden, en de particratie belet dus dat je een partij kan straffen omdat ze één of meer punten hebben die je niet aanstaan. Het is een totaalpakket te nemen of te laten.

En wat willen de Vlaams Blok stemmers echt SS?

Waarom moet daar een apart cordon voor komen?
Als je een coalitie vormt en je valt er naast en mag in de oppositie banken gaan zitten, is dat niet voldoende om de mensen te laten weten met die werken we niet samen?

Waarom een apart ondemocratische cordon, waarom die constante demonisering, zijn er dan geen inhoudelijke argumenten genoeg om die "afschuwelijke" :roll: punten van het Vlaams Blok te weerleggen?

Hoe lang nog?

Voor Ward Beysen lijkt de kogel in alle geval door de kerk.

Er zullen er zeker nog zijn maar die durven hun mond niet opendoen omdat ze de gevolgen kennen.

Of het nu vooraf of achteraf gezegd wordt, er is een cordon en dat komt neer op uitsluiting.

Uitsluiting is gelijk aan racisme.

Of telt dat alleen voor de uitsluiting van allochtonen?

Ik zeg nergens dat het 'cordon' na de verkiezingen beslist wordt; ik zeg wel dat de uitsluiting (uiteraard) na de verkiezingen gebeurt (indien de stembusuitslag dit mogelijk maakt). Het gebeurt wel vaker, dat coalitie-afspraken al voor de verkiezingen bekend of gemeengoed zijn. Daar gaat het niet om. Waar het om gaat is, dat na de verkiezingen bepaalde verkozenen en hun kiezers uitgesloten worden, - en de stemmen van de oppositiekiezers dus de facto worden vernietigd. Jouw 'totaalpakket' is een uitsluitingspakket, een pakket om stemmen van medeburgers te vernietigen. Jouw 'totaalpakket' zou niet kunnen functioneren in een authentieke democratie, maar het werkt natuurlijk wel in een particratie.

:lol: :lol: :lol:
Een kiesbelofte die vóór de stemming gerealiseerd wordt, zou een waar mirakel betekenen.
Een die na de stemming niet gehouden wordt daarentegen.........


Het is niet mijn totaalpakket.
Je weet best dat ik het particratische systeem niet aanhang.

Een kiesbelofte die vóór de stemming gerealiseerd wordt, zou een waar mirakel betekenen.
Een die na de stemming niet gehouden wordt daarentegen.........


Wat heeft het cordon met kiesbeloften te maken?

Het is duidelijk dat dit er niets mee te maken heeft anders hielden ze op dit vlak hun woord ook niet.

Het blijft dus uitsluiting....
op "democratische" basis. :roll:

alles gebeurt in de naam van de DEMOCRATIE,
DEMOCRATIE is het meest misbruikte woord.

Je kan een land dat 1/6 van zijn landelijke bevolking het zwijgen oplegt (in Antwerpen zelfs 1/3) door de partij waarop zij gestemd hebben, compleet te negeren, niet echt een democratie noemen. Door te volharden in het cordon sanitair, worden er regeringen en gemeentebesturen gevormd die op voorhand gedoemd zijn te mislukken en waar geen enkele partij iets van haar standpunten en beloftes kan realiseren. Niemand kan er beter van worden, we blijven enkel ter plaatse trappelen. Op zich is dit een misdaad tegen de bevolking.

Onvermijdelijk de CD&V en/of de n-va

Thomas

Goed dat je er dat "onvermijdelijk" voor zet.
Zolang ze het kunnen vermijden zal het immers noppes zijn.
Eerst zien dus wat het wordt met de verkiezingen. :roll:

Ward Beysen durft tenminste al op voorhand zijn nek uitsteken. :P