Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Hoeveel vrijheid kent men in de 'gematigde' moslimlanden? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=126215)

Antoon 14 juli 2009 17:33

Hoeveel vrijheid kent men in de 'gematigde' moslimlanden?
 
Dat de meeste moslimlanden gewelddadige en bloeddorstige dictaturen zijn hoeft niet meer te worden aangetoond.
Maar bestaat er in die groep van tientallen moslimlanden ook 'gematigde' landen waar het fijn is om te leven?
Eén van de meer gematigde moslimlanden is Egypte. Geen gruweltulban aan het hoofd, ook geen bloeddorstige Assad zoals in Syrië. Eerder de 'gematigde' Moebarak.
Maar zelfs in zo'n 'verlichte' moslimland is het beter om zijn bek te houden, want anders vlieg je den bak in.

Drie jaar cel voor Egyptische dichter die president beledigt

Vrijheid en democratie is blijkbaar ver zoek in de moslimwereld. Als je zelf in een 'gematigd' land zo wordt behandeld.... Wat een vreselijke mentaliteit, dat islamgedoe. Geef mij liever onze vrije Westerse maatschappijen om te leven, weze het in Australië, West-Europa, Israel, Japan, de V.S. of Canada.

Hier kan ik zonder probleem mijn liefde voor Jezus beleven, en kunnen tegelijk ook moslims en joden hun goden eren. En je mag zoveel als je wilt kritiek leveren op je leiders, in alle veiligheid. Toch?

Heel-Nederlander 14 juli 2009 18:08

Ik denk dat er wel degelijk "verlichte" moslimlanden zijn. Inderdaad, voorbeelden zoals Egypte, Turkije en Kazachstan. En Indonesië niet te vergeten, soms ook wel de 'enige moslimdemocratie in Azië genoemd'.
Ik denk dat men de moslims niet allemaal over een haatkam mag scheren. Het is te zien dat er ook goede landen zijn (en zelfs in "slechte" landen helpen sommige moslims met gevaar voor eigen leven anderen van een ander geloof)

Johan Bollen 14 juli 2009 18:13

Ik 'dacht' dat Egypte meer een dictatuur was dan Iran. Een bevriende dictatuur wordt nogal gemakkelijk 'gematigd' genoemd.

bartek 14 juli 2009 18:39

Ik geloof niet in gematigde moslimlanden. Ze bedoelen het waarschijnlijk wel goed maar het zullen uiteindelijk toch de extremisten zijn die het voor het zeggen krijgen. Zelfs Turkije (vroeger het meest gematigde) heeft met Erdogan een moslimfanaat tot President verkozen.

En voorlopig zie ik alleen maar voorbeelden van landen waar de regering extremistischer wordt en niet 1 waar een fundamentalistisch regime verdwijnt tenzij met extreem veel geweld.

Helaas.

Lof der Zotheid 14 juli 2009 20:12

In moslimlanden kent men nauwelijks vrijheid, gematigd of niet. Dat klopt. Maar is de yankee-entiteit zo een betere en vrijere plaats om te leven? Ook niet echt, gezien het een oord is waar vulgariteit en onwetenheid hoogtij vieren...

SDX 14 juli 2009 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartek (Bericht 4229667)
Ik geloof niet in gematigde moslimlanden. Ze bedoelen het waarschijnlijk wel goed maar het zullen uiteindelijk toch de extremisten zijn die het voor het zeggen krijgen. Zelfs Turkije (vroeger het meest gematigde) heeft met Erdogan een moslimfanaat tot President verkozen.

En voorlopig zie ik alleen maar voorbeelden van landen waar de regering extremistischer wordt en niet 1 waar een fundamentalistisch regime verdwijnt tenzij met extreem veel geweld.

Helaas.

2

liberalist_NL 14 juli 2009 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartek (Bericht 4229667)
Ik geloof niet in gematigde moslimlanden. Ze bedoelen het waarschijnlijk wel goed maar het zullen uiteindelijk toch de extremisten zijn die het voor het zeggen krijgen. Zelfs Turkije (vroeger het meest gematigde) heeft met Erdogan een moslimfanaat tot President verkozen.

En voorlopig zie ik alleen maar voorbeelden van landen waar de regering extremistischer wordt en niet 1 waar een fundamentalistisch regime verdwijnt tenzij met extreem veel geweld.

Helaas.

Staaltje gezond pessimisme :thumbsup:

stropdrager 14 juli 2009 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 4229602)
Dat de meeste moslimlanden gewelddadige en bloeddorstige dictaturen zijn hoeft niet meer te worden aangetoond.
Maar bestaat er in die groep van tientallen moslimlanden ook 'gematigde' landen waar het fijn is om te leven?
Eén van de meer gematigde moslimlanden is Egypte. Geen gruweltulban aan het hoofd, ook geen bloeddorstige Assad zoals in Syrië. Eerder de 'gematigde' Moebarak.
Maar zelfs in zo'n 'verlichte' moslimland is het beter om zijn bek te houden, want anders vlieg je den bak in.

Drie jaar cel voor Egyptische dichter die president beledigt

Vrijheid en democratie is blijkbaar ver zoek in de moslimwereld. Als je zelf in een 'gematigd' land zo wordt behandeld.... Wat een vreselijke mentaliteit, dat islamgedoe. Geef mij liever onze vrije Westerse maatschappijen om te leven, weze het in Australië, West-Europa, Israel, Japan, de V.S. of Canada.

Hier kan ik zonder probleem mijn liefde voor Jezus beleven, en kunnen tegelijk ook moslims en joden hun goden eren. En je mag zoveel als je wilt kritiek leveren op je leiders, in alle veiligheid. Toch?

Maleisië is een mooi voorbeeld van een gematigd moslimland.

Jaani_Dushman 14 juli 2009 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4229644)
Ik 'dacht' dat Egypte meer een dictatuur was dan Iran. Een bevriende dictatuur wordt nogal gemakkelijk 'gematigd' genoemd.

Politiek gezien is Egypte inderdaad dictatorialer dan Iran. En het feit dat Moebarak een pro-westerse koers vaart zorgt er inderdaad direct voor dat het land in onze mainsteam media als gematigd word bestempeld.
Maar religieus gezien, is Iran een stuk extremer dan Egypte. Egypte verantwoord zijn totaal gebrek aan democratie vanwege de (oh cliché, oh cliché) zogenaamde dreiging van het moslimterrorisme, en dan in het bijzonder de Moslimbroederschap. Dat is meteen de reden waarom Egypte en Israël zo'n nauwe bondgenoten zijn: ze kaderen beiden hun strijd tegen het Palestijnse volk binnen een zogezegde strijd tegen Hamas en de Moslimbroederschap.

liberalist_NL 14 juli 2009 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 4229947)
Politiek gezien is Egypte inderdaad dictatorialer dan Iran. En het feit dat Moebarak een pro-westerse koers vaart zorgt er inderdaad direct voor dat het land in onze mainsteam media als gematigd word bestempeld.
Maar religieus gezien, is Iran een stuk extremer dan Egypte. Egypte verantwoord zijn totaal gebrek aan democratie vanwege de (oh cliché, oh cliché) zogenaamde dreiging van het moslimterrorisme, en dan in het bijzonder de Moslimbroederschap. Dat is meteen de reden waarom Egypte en Israël zo'n nauwe bondgenoten zijn: ze kaderen beiden hun strijd tegen het Palestijnse volk binnen een zogezegde strijd tegen Hamas en de Moslimbroederschap.

O?
De Egyptische staatsmedia posten regelmatig dit soort dingen.

Lekkere vriendschap.

Jaani_Dushman 14 juli 2009 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4229958)
O?
De Egyptische staatsmedia posten regelmatig dit soort dingen.

Lekkere vriendschap.

Als u vindt dat dat in tegenspraak is, dan begrijpt u geen snars van politiek handelen binnen een dictatuur.

Nestor Burma 14 juli 2009 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4229958)
O?
De Egyptische staatsmedia posten regelmatig dit soort dingen.

Lekkere vriendschap.

Bij ons rijden er wel meer Fords rond dan in Egypte.

Jaani_Dushman 14 juli 2009 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 4229602)
Maar bestaat er in die groep van tientallen moslimlanden ook 'gematigde' landen waar het fijn is om te leven?

De Moslim-Kroatische Federatie.

liberalist_NL 14 juli 2009 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 4229971)
De Moslim-Kroatische Federatie.

Het grappige is dat je het waarschijnlijk nog meent ook.

SDX 14 juli 2009 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager (Bericht 4229889)
Maleisië is een mooi voorbeeld van een gematigd moslimland.

Ja idd - én tolerantie - met zo'n beetje een VB-mentaliteit. :lol:.
Citaat:

“ONTSLA BUITENLANDERS EERST”, ZEGT MALEISIË
http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_...ash=f344467dd7

...en:

Citaat:

MALEISIË:
Maleisische oppositieleider opnieuw voor de rechter voor homoseks

http://ipsnews.be/index.php?id=35&no...rt_id%5D=25668

...en:

Citaat:

De mensenrechtensituatie in Maleisië blijven een punt van zorg.
http://maleisie.nlambassade.org/over.../mensenrechten

Paradijsje op aard' ;-)

stropdrager 14 juli 2009 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4230240)
Ja idd - én tolerantie - met zo'n beetje een VB-mentaliteit. :lol:.


http://www.mo.be/index.php?id=63&tx_...ash=f344467dd7

...en:



http://ipsnews.be/index.php?id=35&no...rt_id%5D=25668

...en:



http://maleisie.nlambassade.org/over.../mensenrechten

Paradijsje op aard' ;-)

Andere minderheidsgodsdiensten, zoals het boeddhisme, hindoeïsme en het Christendom worden er nochtans probleemloos erkend. Wat de zaak Anwar betreft, lijkt het me verstandiger om het proces af te wachten. Ik ben niet op de hoogte van alle feiten, u wel?

SDX 15 juli 2009 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager (Bericht 4230275)
Andere minderheidsgodsdiensten, zoals het boeddhisme, hindoeïsme en het Christendom worden er nochtans probleemloos erkend. Wat de zaak Anwar betreft, lijkt het me verstandiger om het proces af te wachten. Ik ben niet op de hoogte van alle feiten, u wel?

De staatsvorm van Maleisië is dan ook een parlementaire democratie, géén islamitische dictatuur of theocratie.
Natuurlijk ben ik niet op de hoogte van de feiten, ik was er tenslotte niet bij, maar vindt U het dan geen teken aan de wand als iemand aangeklaagd wordt voor 'homoseks'???8O
Citaat:

KUALA LUMPUR, 13 juli 2009 (IPS) - Anwar Ibrahim, de charismatische Maleisische oppositieleider, moet opnieuw voor de rechter verschijnen op beschuldiging van sodomie. De voormalige premier zou seks met een mannelijke medewerker hebben gehad. Zijn aanhangers spreken van een politieke samenzwering.

stropdrager 15 juli 2009 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX (Bericht 4230334)
De staatsvorm van Maleisië is dan ook een parlementaire democratie, géén islamitische dictatuur of theocratie.
Natuurlijk ben ik niet op de hoogte van de feiten, ik was er tenslotte niet bij, maar vindt U het dan geen teken aan de wand als iemand aangeklaagd wordt voor 'homoseks'???8O

Natuurlijk is dat een teken aan de wand. Hoeveel processen er tegen 'homoseks' daadwerkelijk gevoerd worden, weet ik niet.

Sodomis 15 juli 2009 02:39

Ik vraag me af hoeveel van de posters in deze thread ook effectief ooit een "moslimland" of uberhaupt een niet Westers land hebben bezocht... Sommige replies zijn echt hilarisch :roll:

Maleisië Het meest multi-culturele land dat ik ooit bezocht.
3 grote bevolkingsgroepen - Maley, Chinezen & Indiërs - (& hun godsdiensten) leven daar (meestal) vreedzaam naast elkaar.

Dit mag je letterlijk nemen. In één of ander provinciaal stadje waren er voorbereidingen voor Chinees nieuwjaar voor de lokale moskee & naast de kerk bijvoorbeeld. Vuurwerk zelf is overal verboden zodat Chinees nieuwjaar steeds met een sisser afloopt. (behalve dan op Penang waar Chinezen de meerderheid uitmaken)

- Je kan daar in de nachtwinkel pinten kopen net als hier. 8-)
Maar er hangt een sticker op "Illegal for Muslims". :lol:

- In een Indisch restaurant hangt een bordje "Halal-keuken" naast een bordje "verboden op de vloer te spuwen".

Kuala Lumpur kent een grote Gay-scene trouwens. Deze wordt getolereerd maar homofilie is officieel wel verboden. Dat met deze wet nog wel politieke tegenstanders worden geliquideerd lijkt me niet representatief.

Neen Maleisië is nog geen Westers land, ook al is de infrastructuur aan de westkust van het schiereiland vergelijkbaar met die hier in Europa. 8O
Maar waar geld is, worden oude slechte gewoonten vlug afgeleerd...

Jaani_Dushman 15 juli 2009 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4230100)
Het grappige is dat je het waarschijnlijk nog meent ook.

Neen, het grappige is dat jij gelooft over de geloofwaardigheid te beschikken dergelijke zaken te kunnen schrijven zonder argumenten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:28.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be