Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Trouw zweren aan de Koning is een contradictie (https://forum.politics.be/showthread.php?t=126615)

Garry 26 juli 2009 20:05

Trouw zweren aan de Koning is een contradictie
 
In België is de koning, “koning VAN België bij GRATIE van het volk”. Dat zelfde volk laat zich vertegenwoordigen door een aantal afgezanten die we politici noemen. Wanneer die trouw moeten zweren aan de koning betekent dit niet dat die politici trouw zweren aan de koning maar diegene die zij vertegenwoordigen, het volk dus. Aangezien de koning slechts koning is bij gratie van dat volk, is het de koning die trouw moet zweren aan het volk en niet andersom. De politici doen trouw zweren aan de koning is dus een contradictie, eerder een beknotting van de rechten van het volk.

lomeanor 26 juli 2009 20:09

Hij is zelfs niet de koning van BELGIE. Hij is de koning der BELGEN.
Hij was van te lage geboorte om koning van België zelf te worden.

Dat versterkt dus nog je punt. Een koning der "belgen" leeft des te meer in da gratie van het volk.

Geert C 26 juli 2009 20:10

Citaat:

Het abnormale zit 'm niet in de eed - wel in de monarchie.
Republikein en trouw aan de koning? (Republikeinse Kring)

Het zijn trouwens enkel nog ministers die trouw moeten zweren aan de Koning, parlementsleden hebben een andere eed. ;-)

Den Ardennees 26 juli 2009 20:13

de koning zweert ook trouw aan de grondwet en de wetten van het Belgische volk

alles wat de koning doet en zegt is gedekt door de regering. Dus trouw zweren aan de koning, is in rechte en feite trouw zweren aan de regering.

Geen vuiltje aan de lucht dus.

Garry 26 juli 2009 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor (Bericht 4247912)
Hij is zelfs niet de koning van BELGIE. Hij is de koning der BELGEN.
Hij was van te lage geboorte om koning van België zelf te worden.

Dat versterkt dus nog je punt. Een koning der "belgen" leeft des te meer bij gratie van het volk.

Sorry, inderdaad u hebt gelijk. Ik had mij even vergist. Inderdaad, het is de Koningin VAN Nederland, en hier is het de Koning DER België, Bij gratie van het volk.

Goed opgemerkt, bedankt.

Garry 26 juli 2009 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 4247918)
de koning zweert ook trouw aan de grondwet en de wetten van het Belgische volk

alles wat de koning doet en zegt is gedekt door de regering. Dus trouw zweren aan de koning, is in rechte en feite trouw zweren aan de regering.

Geen vuiltje aan de lucht dus.

Veel vuiltjes aan de lucht. Dan moet het zijn, "trouw zweren aan de regering en niet trouw zweren aan de koning".

Dan zweren zij trouw, voor de koning, aan de regering.

Den Ardennees 26 juli 2009 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 4247945)
Veel vuiltjes aan de lucht. Dan moet het zijn, "trouw zweren aan de regering en niet trouw zweren aan de koning".

koning = regering

Henri1 26 juli 2009 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 4247911)
In België is de koning, “koning VAN België bij GRATIE van het volk”. Dat zelfde volk laat zich vertegenwoordigen door een aantal afgezanten die we politici noemen. Wanneer die trouw moeten zweren aan de koning betekent dit niet dat die politici trouw zweren aan de koning maar diegene die zij vertegenwoordigen, het volk dus. Aangezien de koning slechts koning is bij gratie van dat volk, is het de koning die trouw moet zweren aan het volk en niet andersom. De politici doen trouw zweren aan de koning is dus een contradictie, eerder een beknotting van de rechten van het volk.

Lijkt me logisch in een Monarchie.

Garry 26 juli 2009 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 4247950)
koning = regering

Helemaal niet. Ken jij de betekenis van "Democratie"?

Het volk regeert. Niet de Koning.

Garry 26 juli 2009 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4247952)
Lijkt me logisch in een Monarchie.

Had me verwondert dat jij het niet logisch zou gevonden hebben, maar het is alles behalve logisch

Den Ardennees 26 juli 2009 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 4247954)
Helemaal niet. Ken jij de betekenis van "Democratie"?

Het volk regeert. Niet de Koning.

Maar dat is ook zo: in parlementarie monarchie die België is, heeft de koning niets te zeggen, de regering dekt alles. Zelfs de fucking speech van de koning op 21 juli is door de regering geschreven.

Garry 26 juli 2009 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 4247961)
Maar dat is ook zo: in parlementarie monarchie die België is, heeft de koning niets te zeggen, de regering dekt alles. Zelfs de fucking speech van de koning op 21 juli is door de regering geschreven.

Hoe kan het volk dan trouw zweren aan de koning? We zweren toch ook geen trouw aan de premier. Trouw zweren aan de koning kan dus niet.

Ministers zijn de afgevaardigde, de vertegenwoordigers van het volk aangezien het volk regeert, dus kunnen die geen trouw zweren aan de koning.

Jaani_Dushman 26 juli 2009 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 4247911)
In België is de koning, “koning VAN België bij GRATIE van het volk”. Dat zelfde volk laat zich vertegenwoordigen door een aantal afgezanten die we politici noemen. Wanneer die trouw moeten zweren aan de koning betekent dit niet dat die politici trouw zweren aan de koning maar diegene die zij vertegenwoordigen, het volk dus. Aangezien de koning slechts koning is bij gratie van dat volk, is het de koning die trouw moet zweren aan het volk en niet andersom. De politici doen trouw zweren aan de koning is dus een contradictie, eerder een beknotting van de rechten van het volk.

Naar ik me herinner heb je een dubbele eedaflegging. Zowel de koning als het volk (eigenlijk de volksvertegenwoordiging) leggen de eed aan elkaar af.
Intussen zijn er al een aantal van die eedformules ietwat gemoderniseerd, maar dat lost uiteraard het probleem niet op. Het zijn en blijven relikwieën uit de feodaliteit.

Jaani_Dushman 26 juli 2009 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 4247918)
de koning zweert ook trouw aan de grondwet en de wetten van het Belgische volk

alles wat de koning doet en zegt is gedekt door de regering. Dus trouw zweren aan de koning, is in rechte en feite trouw zweren aan de regering.

Geen vuiltje aan de lucht dus.

Trouw zweren aan de regering zou zo mogelijk nog een groter probleem vormen. Je kan immers niet van de oppositie verwachten dat ze trouw zweert aan de meerderheid. Dat zou maar al te ridicuul worden...

De koning is de representatie van de staat (hij is het staatshoofd). In dat opzicht is het trouw zweren aan de koning tegelijk het zweren van trouw aan de staat.

Jaani_Dushman 26 juli 2009 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 4247961)
Maar dat is ook zo: in parlementarie monarchie die België is, heeft de koning niets te zeggen, de regering dekt alles. Zelfs de fucking speech van de koning op 21 juli is door de regering geschreven.

Dus hij is nutteloos? :-D

Thomas VDB 27 juli 2009 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4247952)
Lijkt me logisch in een Monarchie.

Zou u me kunnen uitleggen waarom u zo pro-koningshuis bent?

Bent u nog zo'n type uit het begin van de 20ste eeuw dat slaafs de konten likt van de beter bedeelden (de adel, de keuning dus)

Is het traditie? Welja, van mij mag er na de afzetting van Albert of Philippe zeker een groots museum ingericht worden waarin alle vorsten van België heel mooi en uitgebreid herinnerd worden.

Maar aub, geen (anderstalige) koninkjes op de kap van de hardwerkende Vlaming. :|

LcGrs 27 juli 2009 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas VDB (Bericht 4248315)
Welja, van mij mag er na de afzetting van Albert of Philippe zeker een groots museum ingericht worden waarin alle vorsten van België heel mooi en uitgebreid herinnerd worden.

Dat museum bestaat al: het BELvue museum.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas VDB (Bericht 4248315)
Maar aub, geen (anderstalige) koninkjes op de kap van de hardwerkende Vlaming. :|

Een staatshoofd functioneert altijd "op de kap" van zijn/haar "onderdanen". Ook de president van bv. Frankrijk functioneert "op de kap van de hartwerkende Fransen".
En... O ja, ik denk dat het met de tweetaligheid van koning Albert beter gesteld is als met de tweetaligheid van veel mensen die hier op dit forum lawaai komen maken...

lomeanor 27 juli 2009 10:57

Op zich zou het inderdaad veel logischer zijn mochten de ministers trouw zweren aan het volk, cq hun vertegenwoordigers nl het parlement. Ministers horen immeres het volk te dienen, niet de "koning."

Wiley E Coyote 27 juli 2009 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor (Bericht 4247912)
Hij is zelfs niet de koning van BELGIE. Hij is de koning der BELGEN.
Hij was van te lage geboorte om koning van België zelf te worden.

Dat versterkt dus nog je punt. Een koning der "belgen" leeft des te meer in da gratie van het volk.

De hoogte of laagte zijner geboorte was niet de issue. "der Belgen" was bedoeld om weer te geven dat hij geen absolute vorst was die eigenaar was van het land (zoals tot dan overal het geval). Net zoals de Bourbon-Orleans die in 1830 aan de macht kwam koning der Fransen was.

k9 27 juli 2009 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 4247911)
In België is de koning, “koning VAN België bij GRATIE van het volk”. Dat zelfde volk laat zich vertegenwoordigen door een aantal afgezanten die we politici noemen. Wanneer die trouw moeten zweren aan de koning betekent dit niet dat die politici trouw zweren aan de koning maar diegene die zij vertegenwoordigen, het volk dus. Aangezien de koning slechts koning is bij gratie van dat volk, is het de koning die trouw moet zweren aan het volk en niet andersom. De politici doen trouw zweren aan de koning is dus een contradictie, eerder een beknotting van de rechten van het volk.

Het is toch trouw aan de koning en de grondwet en het Belgische volk ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:46.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be