Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Israel: Christen-fundi’s en een afgrijselijke Jihad (https://forum.politics.be/showthread.php?t=12863)

Lincoln 27 april 2004 14:07

Israel: Christen-fundi’s en een afgrijselijke Jihad
Ik wist dat ze erg waren, die Amerikaanse fundi’s, maar niet dat ze zَ erg waren!

Volkskrant 24 april 2004 – opiniepagina.
-----------
Fundi's sturen Israel beleid VS
Bush houdt rekening met obscure ideeën van groep christenen

Vijftien procent van de Amerikaanse kiezers gelooft dat de finale strijd tussen God en het Kwaad aanstaande is. Bush kan ze niet negeren, meent George Monbiot.
-----------
0m te begrijpen wat er in het Midden-Oosten gebeurt moet je eerst snappen wat er in Texas aan de hand is. En daarom moet je eerst lezen wat er in de resoluties staat die vorige maand op de conventies van de Republikeinse Partij zijn aangenomen. Kijk bijvoorbeeld naar de besluiten die in Harris County, waarin het grootste deel van Houston ligt, werden genomen.

De afgevaardigden begonnen met instemmend knikken bij een paar onomstreden onderwerpen: homoseksualiteit is in strijd, met Gods wil; 'elke poging om de productie, de eigendom, de registratie of het toezicht op het bezit van vuurwapens aan banden te leggen' moet worden afgewezen; inkomstenbelasting moet worden afgeschaft; en immigranten moeten met elektrische hekken buiten worden gehouden.

Daarna bogen ze zich over de echte kwestie: de ontwikkelingen in, een klein land elfduizend kilometer van hun vandaan. En vanaf dat moment begon, volgens een aanwezige, het 'schreeuwen en bijna handgemeen'. Ik weet niet wat er in de oorspronkelijk motie stond, maar die werd klaarblijkelijk 'aanzienlijk afgezwakt' als gevolg van schreeuwpartij. In de motie die werd aangenomen staat dat Israël een onverdeeld recht heeft op Jeruzalem en de Westoever, dat Arabische landen 'geprest' moeten worden om Palestijnse vluchtelingen te absorberen, en dat Israel alles moet doen in de strijd tegen terrorisme.

Maar waarom zou dit allemaal van belang zijn voor inwoners van een staat die zelden blijk geeft van interesse in buitenlandse onderwerpen? De verklaring begint me langzaam duidelijk te worden, maar het kost nog moeite die ernstig te nemen. In de VS zijn enkele miljoenen mensen gezwicht voor een opmerkelijk waanidee. In de negentiende eeuw knutselden twee dominees uit enkele bijbelteksten een schijnbaar samenhangend verhaal: jezus zal op aarde terugkeren als aan een aantal voorwaarden is voldaan.

De eerste is de vestiging van de staat Israël. De tweede heeft betrekking op de verovering door Israël van de rest van het 'bijbelse land' (het grootste deel van het Midden Oosten), en herbouw van de Derde Tempel op de plaats waar nu de rotskoepelmoskee en de al Aqsa moskee staan. De legioenen van de antichrist zullen dan tegen Israël optrekken en uiteindelijk verslagen worden in de vallei van Armageddon. De joden zullen dan verbranden of zich tot het christendom bekeren, en de Messias zal op aarde terugkeren.

Wat het verhaal zo aantrekkelijk maakt voor christelijke fundamentalisten is dat alle 'ware gelovigen' (dus degenen die geloven wat zij geloven) voor de grote slag begint ten hemel zullen worden opgenomen tijdens de zogeheten Vervoering. Niet alleen zitten de uitverkorenen aan de rechter hand van God, maar zij krijgen de gelegenheid om op de eerste rang te zien hoe hun politieke tegenstanders en religieuze opponenten op gruwelijke wijze aan hun einde komen tijdens de zeven jaar van Rampspoed die volgen.

De ware gelovigen proberen nu te bewerkstelligen dat dit gebeurt. Dit betekent dat er confrontaties worden gezocht bij de plaats waar eens de tempel stond (in 2000 werden drie Amerikaanse christenen gedeporteerd die probeerden de moskeen op te blazen), financiële steun wordt gegeven aan joodse nederzettingen in de bezette gebieden, er steeds meer Amerikaanse steun wordt geëist voor Israël, en wordt geprobeerd een finale slag uit te lokken met de islamitische wereld / de as van het kwaad / de VN / de EU / Frankrijk en wie er nog meer tot de legioenen van de antichrist behoren.

De gelovigen zijn ervan overtuigd dat zij binnenkort voor hun inspanningen worden beloond. Door raptureready.com aan te klikken, kun je er achter komen wanneer het zover is. De ongelovigen moeten er nota van nemen dat de Rampspoed Index nu op 144 staat, maar één punt onder de kritische grens, waarna het zwerk bedekt zal worden door ten hemel varende gelovigen.

We kunnen ons vrolijk maken over deze mensen, maar we kunnen niet om ze heen. Dat hun geloof volkomen geschift is, betekent niet dat we ze, kunnen negeren. Amerikaanse opiniepeilers denken dat 15 A 18 procent van de Amerikaanse kiezers tot kerkgenootschappen of bewegingen behoren die deze opvattingen onderschrijven. Een onderzoek uit 1999 suggereerde dat 33 procent van de Republikeinen hiertoe behoort.

De mensen die in deze ideeën geloven zijn niet lauw in hun geloof; het voor hen een kwestie van eeuwig leven en dood. En onder hen bevinden zich de machtigste mensen van de VS. John Ashcroft, de procureur generaal, gelooft er in, net als enkele senatoren en de leider van de meerderheid in het Huis, Tom DeLay.

Dus het gaat over een belangrijke groep kiezers die staat voor de harde kern van Bush kiezers - in het machtigste land ter wereld en die actief bezig is een nieuwe wereldoorlog uit te lokken. De leden beschouwen de invasie van Irak als een opwarmertje, want zoals Openbaringen (9:14 15) zegt zullen 'vier engelen die in de Eufraat worden vastgehouden' worden ontketend 'om eenderde van de mensheid af te maken.'

Zij rammelen aan de deuren van het Witte Huis als ze twijfelen aan de steun voor Israël: toen Bush. aan Ariel Sharon in 2002 vroeg zijn tanks uit Jenin terug te trekken, ontving hij honderdduizend woedende, emails van christelijke fundamentalisten, en deed er verder het zwijgen toe.

De electorale rekensom gaat als volgt. Regeringen staan of vallen met binnenlandse kwesties. Voor 85 procent van de kiezers is het Midden 0osten ver weg, en dus van weinig belang als ze gaan stemmen. Voor 15 procent is het Midden Oosten juist een binnenlandse aangelegenheid, een persoonlijke zaak: als de president het conflict niet flink opstookt dan komt de harde kern van zijn kiezers niet naast God te zitten. Bush dreigt dus minder stemmen te verliezen als hij Israëls agressie aanmoedigt, dan wanneer hij die intoomt. Bush zou wel gek zijn als hij niet naar deze kiezers luisterde.
En gek als hij dat wel deed.

George Monbiot is columnist van The Guardian. @ The Guardian

ps: Satanist Robertson die God als Hubal (Mekkaanse afgod voor de komst van de Islam) neerzet en hiermee een wig probeert te slaan tussen de mensen van het Boek (joden, christenen) en moslims doet niets anders dan waar Durie en consorten mee bezig is op zijn site; religieuze polarisatie kweken! Allah' is de Arabische benaming van God en het woord Allah kent geen meervoud noch een vrouwelijke vorm... Het is de uniekheid en de eenheid die het uitstraalt. God (Allah) is 1, niets kan aan Hem worden vereenzelvigd.... De God van Adam, Abraham, Mozes, Johannes, Jezus tot aan Mohammed is dezelfde God, nl. God....

dagallemaal 27 april 2004 14:32

Zeg en wat gaan die marokkaantjes in België zich dan bezig houden op een analoog hysterieke wijze met het M-O conflict? Gij ziet ook alleen de splinters bij anderen. Ga eerst eens in je eigen tent prediken en begin dan al maar in Mollahbeek bij Bastin en co met zijn haatgenereerende boeken. Texas is voor later :lol:

Kitten 27 april 2004 15:22

Amai "dagallemaal", jij bent wel heel goed in het praten naast de kwestie eh?

Vlaanderen_onafhankelijk 27 april 2004 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dagallemaal
Zeg en wat gaan die marokkaantjes in België zich dan bezig houden op een analoog hysterieke wijze met het M-O conflict? Gij ziet ook alleen de splinters bij anderen. Ga eerst eens in je eigen tent prediken en begin dan al maar in Mollahbeek bij Bastin en co met zijn haatgenereerende boeken. Texas is voor later :lol:

En wat heeft dat te maken met deze topic? Het feit dat er niet alleen bij moslims ziekelijke fundamentalisten zitten past natuurlijk niet in je kraam hé... :roll:

Antoon 27 april 2004 15:35

De tekst die Lincoln hier geplaatst heeft is maar gedeeltelijk juist en heel erg eenzijdig geschreven.

Hoedanook toe te juichen. Ik ben zelf een grote voorstander van de beweging Christians for Israel
en haar Nederlandse 'filiaal' Christenen voor Israël.

Spijtig genoeg is deze internationale beweging veel minder actief in België, waar eerder meelopers van Arafat en vrienden te vinden zijn.

Vlaanderen_onafhankelijk 27 april 2004 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
De tekst die Lincoln hier geplaatst heeft is maar gedeeltelijk juist en heel erg eenzijdig geschreven.

Hoedanook toe te juichen. Ik ben zelf een grote voorstander van de beweging Christians for Israel
en haar Nederlandse 'filiaal' Christenen voor Israël.

Spijtig genoeg is deze internationale beweging veel minder actief in België, waar eerder meelopers van Arafat en vrienden te vinden zijn.

En die organisatie is niet eenzijdig zeker? :roll: Sommige dingen zoals 'De terugkeer van de Messias' en blablabla, zijn die niet extreem en fundamentalistisch?

Face it, aan beide kanten vind je extreme gevallen en ziekelijke personen, voor mij verdienen ze elkaar...

dagallemaal 27 april 2004 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kitten
Amai "dagallemaal", jij bent wel heel goed in het praten naast de kwestie eh?

Naast de kwestie? Wat is er belangrijker voor ons hier? Het importeren van het M-O conflict met alle problemen die het hier schept of de hallucinaties van Lincoln of wat BBQ gepraat in Texas. :lol:

dagallemaal 27 april 2004 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dagallemaal
Zeg en wat gaan die marokkaantjes in België zich dan bezig houden op een analoog hysterieke wijze met het M-O conflict? Gij ziet ook alleen de splinters bij anderen. Ga eerst eens in je eigen tent prediken en begin dan al maar in Mollahbeek bij Bastin en co met zijn haatgenereerende boeken. Texas is voor later :lol:

En wat heeft dat te maken met deze topic? Het feit dat er niet alleen bij moslims ziekelijke fundamentalisten zitten past natuurlijk niet in je kraam hé... :roll:

Die andere zijn wel degelijk "ver van ons bed" en verzuipen onze samenleving niet en voorzeker ook niet in de US. Het is geen KKK of terroristische bende vooor zover ik het weet, tenzij mij iemand iets anders kan bewijzen.
Groter probleem zijn een paar extreem-chrtistelijke secten die hier in Brussel rondlopen juist zoals de Moons.

/\|cazar 28 april 2004 01:18

Citaat:

In de VS zijn enkele miljoenen mensen gezwicht voor een opmerkelijk waanidee. In de negentiende eeuw knutselden twee dominees uit enkele bijbelteksten een schijnbaar samenhangend verhaal: jezus zal op aarde terugkeren als aan een aantal voorwaarden is voldaan.
Tjiens, ik wist niet dat Apocalyps in de negentiende eeuw na de geboorte van Jezus geschreven werd, en dan nog in de VS :)

Citaat:

De ware gelovigen proberen nu te bewerkstelligen dat dit gebeurt.
Fout, dit zijn geen 'ware' gelovigen, in de Eindtijd zal alles misleiding zijn, alsook hun christen fundamentalistisch geloof dat in sé iets heel anders is dan voor wat het verkocht wordt.
God heeft via profeten de mens proberen te waarschuwen en heeft die waarschuwingen gekaderd in een tijdslijn die verband houdt met wat het Joodse volk doorheen de geschiedenis zal doorstaan en overkomen. Als de staat Israël voor het eerst het levens licht zal zien, zal het ook niet lang duren alvorens 'the rapture' zal plaatsvinden, de uiteindelijke opstandingen en opebaring van de Antichrist, een allesvernietigend Armageddon alsook verschrikkelijke plagen en natuurrampen die de aarde bijna compleet zullen vernietigen, bijna het gehele mensenras zal daarbij uitgeroeid worden.

Diegene die het proberen uit te lokken zijn geen gelovigen, maar valse gelovigen, aanhangers van Christus' tegenpool.

Sinistra 28 april 2004 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln
Israel: Christen-fundi’s en een afgrijselijke Jihad
Ik wist dat ze erg waren, die Amerikaanse fundi’s, maar niet dat ze zَ erg waren!

Volkskrant 24 april 2004 – opiniepagina.
-----------
Fundi's sturen Israel beleid VS
Bush houdt rekening met obscure ideeën van groep christenen

Vijftien procent van de Amerikaanse kiezers gelooft dat de finale strijd tussen God en het Kwaad aanstaande is. Bush kan ze niet negeren, meent George Monbiot.
-----------
0m te begrijpen wat er in het Midden-Oosten gebeurt moet je eerst snappen wat er in Texas aan de hand is. En daarom moet je eerst lezen wat er in de resoluties staat die vorige maand op de conventies van de Republikeinse Partij zijn aangenomen. Kijk bijvoorbeeld naar de besluiten die in Harris County, waarin het grootste deel van Houston ligt, werden genomen.

De afgevaardigden begonnen met instemmend knikken bij een paar onomstreden onderwerpen: homoseksualiteit is in strijd, met Gods wil; 'elke poging om de productie, de eigendom, de registratie of het toezicht op het bezit van vuurwapens aan banden te leggen' moet worden afgewezen; inkomstenbelasting moet worden afgeschaft; en immigranten moeten met elektrische hekken buiten worden gehouden.

Daarna bogen ze zich over de echte kwestie: de ontwikkelingen in, een klein land elfduizend kilometer van hun vandaan. En vanaf dat moment begon, volgens een aanwezige, het 'schreeuwen en bijna handgemeen'. Ik weet niet wat er in de oorspronkelijk motie stond, maar die werd klaarblijkelijk 'aanzienlijk afgezwakt' als gevolg van schreeuwpartij. In de motie die werd aangenomen staat dat Israël een onverdeeld recht heeft op Jeruzalem en de Westoever, dat Arabische landen 'geprest' moeten worden om Palestijnse vluchtelingen te absorberen, en dat Israel alles moet doen in de strijd tegen terrorisme.

Maar waarom zou dit allemaal van belang zijn voor inwoners van een staat die zelden blijk geeft van interesse in buitenlandse onderwerpen? De verklaring begint me langzaam duidelijk te worden, maar het kost nog moeite die ernstig te nemen. In de VS zijn enkele miljoenen mensen gezwicht voor een opmerkelijk waanidee. In de negentiende eeuw knutselden twee dominees uit enkele bijbelteksten een schijnbaar samenhangend verhaal: jezus zal op aarde terugkeren als aan een aantal voorwaarden is voldaan.

De eerste is de vestiging van de staat Israël. De tweede heeft betrekking op de verovering door Israël van de rest van het 'bijbelse land' (het grootste deel van het Midden Oosten), en herbouw van de Derde Tempel op de plaats waar nu de rotskoepelmoskee en de al Aqsa moskee staan. De legioenen van de antichrist zullen dan tegen Israël optrekken en uiteindelijk verslagen worden in de vallei van Armageddon. De joden zullen dan verbranden of zich tot het christendom bekeren, en de Messias zal op aarde terugkeren.

Wat het verhaal zo aantrekkelijk maakt voor christelijke fundamentalisten is dat alle 'ware gelovigen' (dus degenen die geloven wat zij geloven) voor de grote slag begint ten hemel zullen worden opgenomen tijdens de zogeheten Vervoering. Niet alleen zitten de uitverkorenen aan de rechter hand van God, maar zij krijgen de gelegenheid om op de eerste rang te zien hoe hun politieke tegenstanders en religieuze opponenten op gruwelijke wijze aan hun einde komen tijdens de zeven jaar van Rampspoed die volgen.

De ware gelovigen proberen nu te bewerkstelligen dat dit gebeurt. Dit betekent dat er confrontaties worden gezocht bij de plaats waar eens de tempel stond (in 2000 werden drie Amerikaanse christenen gedeporteerd die probeerden de moskeen op te blazen), financiële steun wordt gegeven aan joodse nederzettingen in de bezette gebieden, er steeds meer Amerikaanse steun wordt geëist voor Israël, en wordt geprobeerd een finale slag uit te lokken met de islamitische wereld / de as van het kwaad / de VN / de EU / Frankrijk en wie er nog meer tot de legioenen van de antichrist behoren.

De gelovigen zijn ervan overtuigd dat zij binnenkort voor hun inspanningen worden beloond. Door raptureready.com aan te klikken, kun je er achter komen wanneer het zover is. De ongelovigen moeten er nota van nemen dat de Rampspoed Index nu op 144 staat, maar één punt onder de kritische grens, waarna het zwerk bedekt zal worden door ten hemel varende gelovigen.

We kunnen ons vrolijk maken over deze mensen, maar we kunnen niet om ze heen. Dat hun geloof volkomen geschift is, betekent niet dat we ze, kunnen negeren. Amerikaanse opiniepeilers denken dat 15 A 18 procent van de Amerikaanse kiezers tot kerkgenootschappen of bewegingen behoren die deze opvattingen onderschrijven. Een onderzoek uit 1999 suggereerde dat 33 procent van de Republikeinen hiertoe behoort.

De mensen die in deze ideeën geloven zijn niet lauw in hun geloof; het voor hen een kwestie van eeuwig leven en dood. En onder hen bevinden zich de machtigste mensen van de VS. John Ashcroft, de procureur generaal, gelooft er in, net als enkele senatoren en de leider van de meerderheid in het Huis, Tom DeLay.

Dus het gaat over een belangrijke groep kiezers die staat voor de harde kern van Bush kiezers - in het machtigste land ter wereld en die actief bezig is een nieuwe wereldoorlog uit te lokken. De leden beschouwen de invasie van Irak als een opwarmertje, want zoals Openbaringen (9:14 15) zegt zullen 'vier engelen die in de Eufraat worden vastgehouden' worden ontketend 'om eenderde van de mensheid af te maken.'

Zij rammelen aan de deuren van het Witte Huis als ze twijfelen aan de steun voor Israël: toen Bush. aan Ariel Sharon in 2002 vroeg zijn tanks uit Jenin terug te trekken, ontving hij honderdduizend woedende, emails van christelijke fundamentalisten, en deed er verder het zwijgen toe.

De electorale rekensom gaat als volgt. Regeringen staan of vallen met binnenlandse kwesties. Voor 85 procent van de kiezers is het Midden 0osten ver weg, en dus van weinig belang als ze gaan stemmen. Voor 15 procent is het Midden Oosten juist een binnenlandse aangelegenheid, een persoonlijke zaak: als de president het conflict niet flink opstookt dan komt de harde kern van zijn kiezers niet naast God te zitten. Bush dreigt dus minder stemmen te verliezen als hij Israëls agressie aanmoedigt, dan wanneer hij die intoomt. Bush zou wel gek zijn als hij niet naar deze kiezers luisterde.
En gek als hij dat wel deed.

George Monbiot is columnist van The Guardian. @ The Guardian

ps: Satanist Robertson die God als Hubal (Mekkaanse afgod voor de komst van de Islam) neerzet en hiermee een wig probeert te slaan tussen de mensen van het Boek (joden, christenen) en moslims doet niets anders dan waar Durie en consorten mee bezig is op zijn site; religieuze polarisatie kweken! Allah' is de Arabische benaming van God en het woord Allah kent geen meervoud noch een vrouwelijke vorm... Het is de uniekheid en de eenheid die het uitstraalt. God (Allah) is 1, niets kan aan Hem worden vereenzelvigd.... De God van Adam, Abraham, Mozes, Johannes, Jezus tot aan Mohammed is dezelfde God, nl. God....


Het is absurd te stellen dat de Christelijke fundamentalisten de enigste verantwoordelijke zijn voor de Pro-Israël houding van de V.S. Het is vooral het gewone Amerikaanse volk dat Israël door dik en dun steunt en het feit dat het een goede "waakhond" is voor de V.S in een regio vol dictaturen. Er is natuurlijk ook nog het American-Israel Public Affairs Committee (Aipac) een lobbygroep van rijke Amerikaanse Joden die véél invloed hebben binnen het congres en het Witte huis. Amerika steunt democratiëen dit in tegenstelling tot Europa dat zich liever in het gezelschap ziet van terroristen zoals Khadaffi.

StevenNr1 26 december 2007 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 434837)
Hoedanook toe te juichen. Ik ben zelf een grote voorstander van de beweging Christians for Israel
en haar Nederlandse 'filiaal' Christenen voor Israël.

Citaat:

They don’t know that Israel is systematically stealing, at gunpoint, Church property and real estate in Bethlehem, Beit Jala, Beit Sahur and Jerusalem.

They don’t know that Israel routinely bars Christians, laymen and clergy, from accessing their holy places in Jerusalem, e.g. the Church of the Sepulcher.

They don’t know that Israeli Jewish youths routinely harass, even spit on clergymen in the streets of Jerusalem, often in full view of policemen who in most cases remain passive.

They don’t know that Christian commuters are routinely humiliated at roadblocks manned by trigger-happy soldiers, which make their daily lives an unending nightmare?

They don’t know that Israel has already morphed Bethlehem into a ghetto thanks to this Wall of Shame which Israel calls "separation wall" when in reality it is designed to grab and steal as much Palestinian land as possible.

Well, just come to Bethlehem and see for yourself. It is a nightmare, it is hell on earth, and it is done by a people who claim to be a light upon the nations.

If Christians in North America knew how Israel is acting and behaving toward their fellow Christian coreligionists and, of course, toward other Palestinians, they probably would start to change their views.

That is why it is imperative that Christians, especially in North America, make some serious efforts to know the truth about Israel and its crimes.
Bron

IkbenLara 28 december 2007 12:05

Ik snap inderdaad niet dat je als christenen, uit geloofsovertuigng voor israËl kan zijn, als je ziet wat Israël doet met bethlehem en de moskee in hebron e.d.
je kan niet echt zeggen dat christenen in tegenstelling tot islamitische palestijnen, wél met rust gelaten worden, en geen muren door hun straten krijgen. Als toerist wordt je daar goed ontvangen, ja, maar als inwonende christenen ben je hetzelfde lot bedeeld als je moslimbroeders.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:49.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be