Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Animo en de "Samsongeneratie" (https://forum.politics.be/showthread.php?t=128728)

Pelgrim 22 september 2009 15:01

Animo en de "Samsongeneratie"
 
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...r-werken.dhtml


Enkele bedenkingen:

Boriau zet generaties van werknemers tegen elkaar op in een concurrentiestrijd om pensioenen.

Geen woord echter over het onderliggende kapitalistische systeem, niet de minste kritische houding tegenover het neoliberale beleid dat net verantwoordelijk is voor de tekorten in de sociale zekerheid. Geen woord over de talloze deregulerings en liberaliseringsmaatregelen die zijn SP.A heeft mee doorgevoerd, waardoor heel veel kapitaal in pensioenfondsen in rook is opgegaan.

Tenslotte gaat hij, vastgeroest in dezelfde neoliberale denkkaders, compleet voorbij aan het feit dat de productiecapaciteit in de wereld alsmaar toeneemt, en bijgevolg de te verdelen welvaart ook. Een socialist zou daaraan de conclusie vastknopen dat de pensioenleeftijd net naar omlaag kan.

Bram Boriau slaagt er in in naam van het socialisme de meest donkerblauwe agenda te promoten...

Geert C 22 september 2009 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4348871)
Tenslotte gaat hij, vastgeroest in dezelfde neoliberale denkkaders, compleet voorbij aan het feit dat de productiecapaciteit in de wereld alsmaar toeneemt, en bijgevolg de te verdelen welvaart ook. Een socialist zou daaraan de conclusie vastknopen dat de pensioenleeftijd net naar omlaag kan.

Is dat niet een beetje te kort door de bocht? :?

Pelgrim 22 september 2009 15:50

nee. Het is gewoon een feit. De productiecapaciteit neemt toe, of ga je de overproductiecrisis in veel industriële takken ontkennen?

Geert C 22 september 2009 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4348961)
nee. Het is gewoon een feit. De productiecapaciteit neemt toe, of ga je de overproductiecrisis in veel industriële takken ontkennen?

Daalt de productie normaliter niet wanneer je overproductie hebt?

En wie is er trouwens verantwoordelijk voor die stijgende productiecapaciteit wereldwijd, wij of de ontwikkelende landen?

solidarnosc 22 september 2009 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 4348950)
Is dat niet een beetje te kort door de bocht? :?

Net niet. De geproduceerde welvaart is nog nooit zo groot geweest als vandaag maar ironisch genoeg moeten mensen wel steeds langer werken om steeds minder welvaart te hebben. In de VS meer dan in Europa. Al 100 jaar werken we met zijn allen steeds minder en stijgt desondanks de welvaart en opeens gaat dit niet meer. In die zin is niet de levensverwachting die de verklaring is voor de problemen van de welvaartsstaaat maar de verandering van de krachtsverhouding tussen arbeid en kapitaal na de val van de muur.

Geert C 22 september 2009 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4348981)
Net niet. De geproduceerde welvaart is nog nooit zo groot geweest als vandaag maar ironisch genoeg moeten mensen wel steeds langer werken om steeds minder welvaart te hebben. In de VS meer dan in Europa. Al 100 jaar werken we met zijn allen steeds minder en stijgt desondanks de welvaart en opeens gaat dit niet meer. In die zin is niet de levensverwachting die de verklaring is voor de problemen van de welvaartsstaaat maar de verandering van de krachtsverhouding tussen arbeid en kapitaal na de val van de muur.

Zeker dat de vergrijzing er niets mee te maken heeft? :?

solidarnosc 22 september 2009 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 4348988)
Zeker dat de vergrijzing er niets mee te maken heeft? :?

Wel het zal uiteraard geen positief effect hebben maar de realiteit is dat als er op een bepaald moment teveel gepensioneerden zijn er ook op een bepaald moment veel werkenden waren. Nu waarom maakt niemand zich druk over de notionele interestaftrek die 3 miljard kost. Mocht men dat geld gebruiken om de pensioenen te betalen komt men toch al een heel end, om maar één voorbeeld te noemen. Waarom geen vermogensbelasting,etc....

Pelgrim 22 september 2009 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 4348970)
Daalt de productie normaliter niet wanneer je overproductie hebt?

euh? "over" productie, weet je wel? TE VEEL productie. Hele stocks staan te roesten/rotten. Maar we zouden wel met z'n allen langer moeten werken omdat er niet genoeg is?? :lol:

Citaat:

En wie is er trouwens verantwoordelijk voor die stijgende productiecapaciteit wereldwijd, wij of de ontwikkelende landen?
Vraag eens aan de arbeiders van OPEL, die de afgelopen jaren met steeds minder werknemers steeds hogere productiviteit hebben gekend.

Pelgrim 22 september 2009 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 4348988)
Zeker dat de vergrijzing er niets mee te maken heeft? :?

Dat zal veel geven. De levensverwachting stijgt misschien van veertig naar zeventig op een eeuw tijd, dwz nog niet verdubbeld. De productiecapaciteit daarentegen groeit exponentieel buiten proporties.

Geert C 22 september 2009 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4349036)
Dat zal veel geven. De levensverwachting stijgt misschien van veertig naar zeventig op een eeuw tijd, dwz nog niet verdubbeld. De productiecapaciteit daarentegen groeit exponentieel buiten proporties.

Hoe fel is de welvaartsverwachting gestegen?

Pelgrim 22 september 2009 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 4349045)
Hoe fel is de welvaartsverwachting gestegen?

ah, wordt er welvaart "verwacht"? Waar is de welvaart die al bestaat naar toe? :roll: Ga je nu ontkennen dat de productiecapaciteit fel gestegen is? Want daar zwijg je blijkbaar over.

Pelgrim 22 september 2009 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4349020)
Wel het zal uiteraard geen positief effect hebben

Misschien moet er maar eens een studie gedaan worden naar de rol van de "vergrijzing" in het welzijn, ook het culturele en sociale luik en het maatschappelijk weefsel. Ik vind het bizar dat de stijgende levensverwachting steeds maar weer als iets negatief wordt voorgesteld. Ik ken danig wat 65plussers die nog vitaal genoeg zijn om op hun manier de maatschappij te ondersteunen. Veel kleinkinderen zullen dat wel kunnen beamen.

Snakes 28 september 2009 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4349293)
Misschien moet er maar eens een studie gedaan worden naar de rol van de "vergrijzing" in het welzijn, ook het culturele en sociale luik en het maatschappelijk weefsel. Ik vind het bizar dat de stijgende levensverwachting steeds maar weer als iets negatief wordt voorgesteld. Ik ken danig wat 65plussers die nog vitaal genoeg zijn om op hun manier de maatschappij te ondersteunen. Veel kleinkinderen zullen dat wel kunnen beamen.

De studiedienst van het ACV heeft hierover een paar jaar geleden een boekje gemaakt. De cijfers zijn niet meer up to date, maar de principes erachter zijn nog heel actueel. Verhelderend boekje.

50 grijze leugens - door Gilbert De Swert
ISBN 90-5617-608-0

solidarnosc 28 september 2009 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snakes (Bericht 4359046)
De studiedienst van het ACV heeft hierover een paar jaar geleden een boekje gemaakt. De cijfers zijn niet meer up to date, maar de principes erachter zijn nog heel actueel. Verhelderend boekje.

50 grijze leugens - door Gilbert De Swert
ISBN 90-5617-608-0

Alleen jammer dat het ACV er niets mee doet.

Kallikles 11 oktober 2009 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4348871)
http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...r-werken.dhtml


Enkele bedenkingen:

Boriau zet generaties van werknemers tegen elkaar op in een concurrentiestrijd om pensioenen.

Geen woord echter over het onderliggende kapitalistische systeem, niet de minste kritische houding tegenover het neoliberale beleid dat net verantwoordelijk is voor de tekorten in de sociale zekerheid. Geen woord over de talloze deregulerings en liberaliseringsmaatregelen die zijn SP.A heeft mee doorgevoerd, waardoor heel veel kapitaal in pensioenfondsen in rook is opgegaan.

Tenslotte gaat hij, vastgeroest in dezelfde neoliberale denkkaders, compleet voorbij aan het feit dat de productiecapaciteit in de wereld alsmaar toeneemt, en bijgevolg de te verdelen welvaart ook. Een socialist zou daaraan de conclusie vastknopen dat de pensioenleeftijd net naar omlaag kan.

Bram Boriau slaagt er in in naam van het socialisme de meest donkerblauwe agenda te promoten...

Bram Boriau is het grootste politieke lichtgewicht dat ik ooit ontmoet heb.

solidarnosc 11 oktober 2009 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 4384240)
Bram Boriau is het grootste politieke lichtgewicht dat ik ooit ontmoet heb.

Tja dat is één van de vereisten om anno 2009 carière te maken binnen de SP.a.

Kallikles 11 oktober 2009 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4384251)
Tja dat is één van de vereisten om anno 2009 carière te maken binnen de SP.a.

Inderdaad. Nu, anno 2005 was het ook al zo.

the_dude 16 oktober 2009 17:37

zolang er mensen zijn die meer dan 5000€ /maand verdienen is het onsociaal te vinden dat diegene die minder verdienen maar langer moeten werken om die veelverdieners hun inkomen te laten behouden. De (s)p.a is zijn s al lang kwijt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:24.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be