Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Minder dan 10% stemde communautair! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=129408)

azert 8 oktober 2009 07:18

Minder dan 10% stemde communautair!
 
In Vlaanderen wordt gemakshalve aangenomen dat het communautaire een belangrijke drijfveer is, zeker bij de jongste verkiezingen. Empirisch onderzoek spreekt dat tegen. Gemiddeld laat slechts 8,1 procent van de Vlaamse kiezers zich door de staatshervorming leiden

Uit De Standaard van 8 okt 2009

http://test.sportwereld.be/Artikel/D...kelId=K42G85L5

vlijmscherp 8 oktober 2009 07:19

dus deze peiling telt wel???

Zwartengeel 8 oktober 2009 07:35

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=127

Nyquist 8 oktober 2009 07:41

Tja, meestal (en ook hier) worden deze vragen gesteld als "Wat is voor u het belangrijkste thema" of iets dergelijks.
Dat mag, maar het is dan wel opzettelijk leugenachtig om het resultaat voor te stellen als de mate van steun die elk van de themas krijgen. Dat was helemaal niet de vraag.

Natùùrlijk is "de crisis" belangrijker voor de mensen dan de staatshervorming, de staatshervorming is dan ook maar een werktuig. Ondertussen zien we duidelijk hoe het met dat crisismanagement verloopt zonder hervorming, opnieuw immobilisme ten top.

In een andere peiling, waar men wel degelijk vraagt naar de mening over de nood aan een staatshervorming was dat 60% in Vlaanderen, 57% in Wallonie en 53% in Brussel. Dwingende cijfers, toch, als ze juist zijn?

Renesse 8 oktober 2009 07:59

Als het in de gazet staat, zal het wel waar zijn natuurlijk. :roll:

Vraag is dan waarom 14% van de Vlamingen op een so-called eenthemapartij stemmen.

Theorietjes Azert? Je mag zoals altijd weer racistisch doen.

azert 8 oktober 2009 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse (Bericht 4377657)
Als het in de gazet staat, zal het wel waar zijn natuurlijk. :roll:

Vraag is dan waarom 14% van de Vlamingen op een so-called eenthemapartij stemmen.

Theorietjes Azert? Je mag zoals altijd weer racistisch doen.

Het komt uit gedegen onderzoek.

Renesse 8 oktober 2009 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 4377659)
Het komt uit gedegen onderzoek.

Als jij weet dat dit "gedegen onderzoeken" is, dan heb je ook geen moeite om de grootte van de steekproef aan ons mee te delen?

Zwartengeel 8 oktober 2009 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse (Bericht 4377664)
Als jij weet dat dit "gedegen onderzoeken" is, dan heb je ook geen moeite om de grootte van de steekproef aan ons mee te delen?

Het staat in de krant. Dat volstaat voor straatrue.

Renesse 8 oktober 2009 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4377666)
Het staat in de krant. Dat volstaat voor straatrue.

Het is "gedegen onderzoek" omdat de uitslag hem aanstaat. Dan zijn futiliteiten als steekproefgrootte niet van belang.

Luc Bekaert 8 oktober 2009 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 4377644)
Tja, meestal (en ook hier) worden deze vragen gesteld als "Wat is voor u het belangrijkste thema" of iets dergelijks.
Dat mag, maar het is dan wel opzettelijk leugenachtig om het resultaat voor te stellen als de mate van steun die elk van de themas krijgen. Dat was helemaal niet de vraag.

Natùùrlijk is "de crisis" belangrijker voor de mensen dan de staatshervorming, de staatshervorming is dan ook maar een werktuig. Ondertussen zien we duidelijk hoe het met dat crisismanagement verloopt zonder hervorming, opnieuw immobilisme ten top.

In een andere peiling, waar men wel degelijk vraagt naar de mening over de nood aan een staatshervorming was dat 60% in Vlaanderen, 57% in Wallonie en 53% in Brussel. Dwingende cijfers, toch, als ze juist zijn?

Inderdaad , daarenboven zit er aan elk van de thema's die als belangrijk zijn aangemerkt ,een belangrijk communautair aspect ? Werk? wat is er meer communautair dan de organisatie van de arbeidsmarkt ? Het is belangrijk dat de deelstaten hier de hefbomen in handen krijgen om een gedifferentieerd beleid mogelijk te maken ,want de arbeidsmarkt verschilt sterk tussen Vl , Wal en Bru....

Bovenbuur 8 oktober 2009 10:24

Maar het artikel lijkt te suggereren dat mensen alleen hun belangrijkste drijfveer mochten aanvinken. Ik vraag me dan af hoeveel mensen er onder andere vanwege staatshervormingen of andere communautaire thema's stemden.

system 8 oktober 2009 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4377666)
Het staat in de krant. Dat volstaat voor straatrue.

Toch wat ernstig blijven. We hebben eigenlijk geen onderzoek nodig om tot de vaststelling te komen dat in een crisisperiode de mensen niet zozeer communautair stemmen. Dat lijkt me toch de evidentie zelf.

Ik ga zelfs verder: de doorsnee-Vlaming stemt volgens mij zelfs nooit met de staatshervorming in zijn hoofd. Dat interesseert hem niet. Hier op dit forum is er wat interesse en bij de mensen die zich echt aan politiek interesseren, of bij beroepspolitici die daar een spelletje van maken. Maar voor de rest boeit het communautaire bijna niemand in Vlaanderen. Dat is gewoon zo. Wat niet wegneemt dat zaken zoals BHV moeten worden opgelost natuurlijk.

lomeanor 8 oktober 2009 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 4377659)
Het komt uit gedegen onderzoek.

En "gedegen onderzoek" definieert Azert als onderzoek waarvan de resultaten hem goed uit komen. 8-)

lomeanor 8 oktober 2009 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert (Bericht 4377699)
Inderdaad , daarenboven zit er aan elk van de thema's die als belangrijk zijn aangemerkt ,een belangrijk communautair aspect ? Werk? wat is er meer communautair dan de organisatie van de arbeidsmarkt ? Het is belangrijk dat de deelstaten hier de hefbomen in handen krijgen om een gedifferentieerd beleid mogelijk te maken ,want de arbeidsmarkt verschilt sterk tussen Vl , Wal en Bru....

Inderdaad. De onderzoekers zeggen trouwens zelf dat veel Vlamingen "de crisis" het belangrijkste vinden en daar ook binnen het communautaire oplossingen voor vinden.

lomeanor 8 oktober 2009 11:22

De zwakte van de vraagstelling hier is dat er gevraagd werd naar het belangrijkste thema. Slechts 10% vd Vlamingen vond volgens dit onderzoek het communautaire het prioritaire thema. Maar dat zegt niets over hoeveel Vlamingen het communautaire belangrijk vinden. In dat geval hadden de onderzoekers de mensen verschillende thema's moeten laten aanbieden.

Wie stemt er nu op basis van slechts één thema?

robert t 8 oktober 2009 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor (Bericht 4378043)
De zwakte van de vraagstelling hier is dat er gevraagd werd naar het belangrijkste thema. Slechts 10% vd Vlamingen vond volgens dit onderzoek het communautaire het prioritaire thema. Maar dat zegt niets over hoeveel Vlamingen het communautaire belangrijk vinden. In dat geval hadden de onderzoekers de mensen verschillende thema's moeten laten aanbieden.

Wie stemt er nu op basis van slechts één thema?

Er werden ook cijfers bekendgemaakt door het onderzoeksteam. Ik geef ze even mee :

CD&V : 8,8 %
VB : 5,3
Sp-a : 2,1
O-VLD : 6,2
N-VA : 23,5
LDD : 5,2
Groen! : 6,3

Alleen de N-VA scoort hier redelijk. Bij 0-VLD en Groen! zijn er meer stemmers dan bij het VB. Dit is werkelijk onvoorstelbaar. Deze zogenaamde wetenschappelijke analyse is gemanipuleerd, één grote leugen en bedrieglijk tot en met. Precies de drie grote pijlers waarop deze schurkenstaat rust.

Naar de vuilnisbak ermee, vergezeld van wat er nog rest van dit apenland.

Henri1 8 oktober 2009 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4377921)
Toch wat ernstig blijven. We hebben eigenlijk geen onderzoek nodig om tot de vaststelling te komen dat in een crisisperiode de mensen niet zozeer communautair stemmen. Dat lijkt me toch de evidentie zelf.

Ik ga zelfs verder: de doorsnee-Vlaming stemt volgens mij zelfs nooit met de staatshervorming in zijn hoofd. Dat interesseert hem niet. Hier op dit forum is er wat interesse en bij de mensen die zich echt aan politiek interesseren, of bij beroepspolitici die daar een spelletje van maken. Maar voor de rest boeit het communautaire bijna niemand in Vlaanderen. Dat is gewoon zo. Wat niet wegneemt dat zaken zoals BHV moeten worden opgelost natuurlijk.

Nagel op de spreekwoordelijke kop.

quercus 8 oktober 2009 14:46

Ik denk dat deze passage uit het Standaard-artikel niet over het hoofd mag gezien worden:
Citaat:

Bij dit alles past een opmerking. De financiële crisis is uiteraard een containerbegrip. Het is best mogelijk dat een Vlaamse kiezer ervan overtuigd is dat meer staatshervorming een oplossing kan betekenen voor die crisis en dat bijgevolg het communautaire onderdeel wordt onderschat. Verder onderzoek moet hier duidelijkheid brengen.

Natuurlijk denkt een Vlaming niet aan een staatshervorming omwille van het ding zelf. Maar het is wel een middel dat ons meer financieel-economische hefbomen moet kunnen geven en meer controle op de "solidariteit" (eufemisme voor de transferts) die wij tot op heden geniepig weg via het Belgisch niveau onafgebroken aan la Francité belge moeten doorschuiven.

Henri1 8 oktober 2009 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 4378321)
Ik denk dat deze passage uit het Standaard-artikel niet over het hoofd mag gezien worden:


Natuurlijk denkt een Vlaming niet aan een staatshervorming omwille van het ding zelf. Maar het is wel een middel dat ons meer financieel-economische hefbomen moet kunnen geven en meer controle op de "solidariteit" (eufemisme voor de transferts) die wij tot op heden geniepig weg via het Belgisch niveau onafgebroken aan la Francité belge moeten doorschuiven.

We zitten met een globale crisis.
Uw redenering doortrekkende moet er overal ter wereld een staatshervorming plaats gaan vinden en dan is de crisis opgelost ?

Houdt U de vlaming dan voor zo dom ?

Hollander 8 oktober 2009 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 4377921)
Maar voor de rest boeit het communautaire bijna niemand in Vlaanderen.

'niet boeiend zijn' is Noord Nederlands, stond er een Ollander achter u met een geweer om u te dwingen?

Als u het nog zo twee drie keer gebruikt staat het straks nog in de Van Dale!

:twisted:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be