Italië niet van plan kruisbeelden uit klassen weg te halen
 

.

Goed nieuws!! En :thumbsup: voor Berlusconi.


.

Als Berlusconi eens gelijk heeft mag het ook gezegd worden.

Dag, vrijheid.

Vindt u het dan ok dat een land als Italië zichzelf voorstelt als een land waar er een scheiding tussen kerk en staat is, terwijl het ophangen van kruisbeelden in klaslokalen er wel wettelijk verplicht is?

Als de Italianen oordelen dat dit tot hun historische en culturele identiteit behoort dan moet dat kunnen ja. Ik laat hen daar liever over oordelen dan één of andere wereldvreemde rechtbank die lak heeft aan democratie.

Het is geen kwestie van verplichten, eerder van verbieden.

Vandaar dat de beslissing om de kruisbeelden niet weg te halen goed is voor de vrijheid van onze Westerse maatschappij en haar cultureel erfgoed.

Vanwaar die aanname dat de Italianen oordelen dat dit tot hun historische en culturele identiteit behoort? Vanwege de koninklijke besluiten uit 1924 en 1928 die de kruisbeelden verplicht stellen in de klaslokalen?

Later heeft de Italiaanse overheid ook de scheiding tussen Kerk & Staat aangenomen. Mogen we dit dan niet evengoed als een meer recentere uiting van diezelfde "volkswil" beschouwen?

Zo ja, dan dient volgens mij die recentere "volkswil" die oudere te "over-rulen". Beiden zijn namelijk incompatibel met elkaar.

Ten eerste zijn ze niet incompatibel. Ten tweede wijzen alle politieke en juridische reacties uit Italië uit dat er nog altijd een consensus bestaat over het behoud van die kruisbeelden.
Gaan we straks ook religieuze kunstwerken bannen uit overheidsmusea?

Welke vrijheid?

De nep-vrijheid die ons opgelegd wordt en ons dient te sussen.

Daar zit wel iets in.

Want volgens jou gaat secularizering tegen de vrijheid?

"De Italianen" misschien niet, maar Berlusconi wél...

Verduidelijk gerust.

Ik zeverde maar wat, wat ik bedoel is dat religie niet thuis hoort op een school. Elk kind moet zich kunnen ontwikkelen met zo min mogelijk invloeden van buitenaf. Of hij nu religieus beslist te worden of niet maakt niet uit, het kind moet de kans krijgen om zijn eigen persoonlijkheid te ontwikkelen. Een kruis (religieus symbool) kan invloed hebben op een (vrije) ontwikkeling.

De beslissing over die kruisen moet genomen worden door Italianen, niet door een Europees Hof.
En trouwens, dit onderwerp is ook al ter sprake gekomen in het Europaforum.

Dat lijkt me sterk, zeker als je weet dat iedereen, kind/mens/persoon gevormd wordt door zijn gedachten en zijn ervaringen. En zijn ervaringen zijn toch invloeden van buitenaf?

Inderdaad, maar deze zouden geminimaliseerd moeten worden. Elk persoon heeft een soort van eigenwaarde die dieper ligt dan deze invloeden, om deze niet in het gedrang te brengen en om te zorgen voor een zo vrij mogelijk ontwikkeling zou een simpel iets als geen kruizen in het klaslokaal al kunnen helpen.

Dat is enkel zo wanneer men de uitspraak van het Italiaans Grondwettelijk Hof uit 2005 volgt dat het kruisbeeld symbool staat voor het secularisme van de Staat. Ik persoonlijk vind dat nogal vreemd: een religieus symbool dat tegelijk ook symbool is voor het secularisme. Terwijl seculier net betekent: "zonder te verwijzen naar religie".

Over welke consensus hebben we het hier nu? In post #5 stelt u de consensus voor als zijnde deze van alle Italianen, nu is een consensus onder een subset ervan (de politieke en juridische klasse) blijkbaar ook al voldoende.

Ik zie niet in wat dat hier komt doen.

Dit dient verboden te worden, net zoals het doopsel en alle andere onzin, totdat men oud genoeg is om te beslissen wat men zelf wil. Men hoeft geen extra indoctrinatie. Dit hoort trouwens bij Europa