Ik had een aantal orthodoxe Joden op tv gezien die voor de ontmanteling van de staat Israel waren. Volgens hen staat in de Torah dat Joden in de diaspora moeten leven en geen land mogen hebben totdat de messiah komt. Dan zal er op een vreedzame, spirituele manier een Joodse staat opgericht worden. Wat weten jullie hiervan?

Ariel Sharon zal zich gaarne tot messias kronen. Nu goed? :twisted:

dat de overgrote meerderheid van de Israeli's deze visie niet deelt :D

Hebben ze al iets van die Messiah vernomen de laatste tijd?

Hij heeft zijn foonrekening niet betaald. Nee dus.

95% van de Orthodoxe joden erkennen inderdaad de staat Israel niet. Deze is incompatibel met hun geloof. Vertel eens iets nieuws aub. ;)

Voor zover ik er iets van weet klopt dat en zou de "Ark" de bevestiging geven van de terugkeer van de Messias.
Wanneer ? Dat zou met een bepaalde allignering te maken hebben van hemellichamen, gesymboliseerd door die joodse kandelaar met 7 armen.
De vraag is : Welk hemellichaam hoort bij welke arm en hoe moet die allignering dan geïnterpreteerd worden.

Mijn standpunt: Het gaat om geloof. De eerste aanwijsbare voorspelling die onomstootbaar correct blijkt moet ik nog altijd zien.

De Torah is volgens menige "specialist" ook niet bepaald een makkelijk een eenduidig te interpreteren boek. Er is evengoed sprake van een aanwezigheid in het MO zelf, en in Jeruzalem in het bijzonder, dus ...

Dat is al fout op zichzelf want om statistieken te maken moet je eerst de populatie goed definieren!
Er zijn een paar sectes, want meer is het niet meer, die op de messias wachten en daarvoor zou de staat niet mogen opgericht worden. Als daaronder nog eens gekken zitten die nog eens met anderen en ook terroristische en antisemitische organisaties gaan samen heulen dan is dat hun probleem en hebben ze ook dringend nood aan verzorging.

In België is er zo'n extreem-linkse organisatie die ook met antisemieten van extreem-links samenheult. (sorry Ukaze 1 antisemitisme van extreem-links bestaat niet. Ukaze 2 Stalin van een weldoener van de wereld)

En voor de rest zoek maar iemand anders om daar zijn tijd aan te verspelen. Het is "quantité négligeable" :lol:

Kan hier niet helpen, want denk dat die zaken wel buiten het geloof zelf gaan en deel uitmaken van zowat kabbalistische zaken vermengd met wat anders door buitenstaanders. Denk zelf dat zoiets niet eens in de Talmoed staat???
De Torah is eigenlijk ons oud-testament op een paar boeken na lopen ze volledig gelijk. Dus even moeilijk of gemakkellijk en hing af van je godsdienstleraar. De Talmoed is een ander pak mouwen en niet speciaal een aanrader als men niet in die branche zit. Zoiets als metamathematics voor een specialist in pol&soc.. Er zijn voldoende sites op het Net die wat basis uitleg geven en die hier te lang zouden worden en heb niet veel zin om daar een synthese van te maken... die niets meer zou bijbrengen van wat overal te vinden is.

De titel van deze topic is niet zo polly-correct als het gewoon om een vraagstelling gaat waar de auteur geen antwoord op heeft (je formuleert het nogal tendentieus?)

En inderdaad: enkel een kleine kliek 'orthodoxen' (cfr. die gekke Oostenrijkse rabbi's) is tegen het huidige Israel, de meeste orthodoxen zijn pro, hoor Turk4ever.

Als in de Torah echt staat dat de Joden geen land mogen hebben, dan zijn de Joden die Israel steunen en daar wonen zondaars.

Die 90% is natuurlijk een manier van uitdrukken hé. nl. de meesten ;) Ik weet dit enkel via niet-orthodoxe Joden die ik ken.

Ja maar Turk4, staat het er wel? Zoals iemand hier al eerder probeerde uit te leggen is dat een kwestie van interpretatie. Men is al duizenden jaren bezig de teksten te interpreteren, het ligt allemaal niet zo simpel.

Net als moslims die roken... Welkom bij het overgrote deel van de mensheid dat religieuze teksten niet letterlijk interpreteert.

Ik heb de Torah niet gelezen. Ik zal proberen uit te vinden hoe dit gedefinieerd is. Israel is echter een monster en niet de vredige staat die het hoort te zijn. In een vredige staat worden de huizen van burgers niet vernield omdat ze een andere godsdienst aanhangen.

PS. Als je voor de bevrijding van Tibet bent, moet je ook voor de bevrijding van de Palestijnen zijn

WIE zegt dat ik tegen de bevrijding van de Palestijnen ben??
Ik hoop dat ze bvrijd worden, en in de eerste plaats van hun tirannieke lijders/leiders die hun arm houden, slecht geschoold, en hun opleiden tot zelfontploffing. Verder hoop ik dat de Palestijnen bevrijd worden van het gebrek aan solidariteit van hun buren die hun steeds weigeren te helpen, hun burgerrechten te geven, enz. Ik hoop dat de Palestijnen bevrijd worden van hun rol als martelaar, ja dat zeker. En dat ze een lap grond krijgen waar ze gelukkig en in vrede kunnen leven. Maar ik vrees dat ze al te GEK gemaakt zijn, als je ziet hoe ze kleine kinderen al met bomceintuurs laten lopen.

Dus, Turk4ever, haal de dingen niet door elkaar.

Ik ben de eerste om de echte bevrijding van de Palestijnen te wensen. Die mensen worden walgelijk misbruikt, in de eerste plaats door Jasje Fat en de Hamas.

Draai de zaak niet om. Een normaal leven wordt ze onmogelijk gemaakt door de Israeliers. Hun land wordt bezet door Israel, niet door de Hamas of Yasser Arafat. Israel heeft al voor miljoenen Palestijnse vluchtelingen gezorgd die nu in Jordanie wonen. Meer dan 70% van Jordanie bestaat uit Palestijnen. Hebben Arafat en Hamas dat op hun geweten?

Hun situatie is moeilijk door het bestaan van Israel, dat zal best wel.
Maar al die moeilijkheden hebben al zeker 100 x de kans gehad opgelost te worden, alleen willen hun 'leiders' dat niet (Hamas, Ara Fatje, de zogenaamd bevriende buurlanden), omdat ze er véél meer baat bij hebben een 'martelarenvolk' te hebben in hun strijd tegen Israel/het Westen!

1. In de Torah (ons oud testament) staat wel degelijk dat de Joden het "beloofde land" krijgen. Dit is dus volledig het omgekeerde van wat hier tracht gestaafd te worden.

2. Op wat baseer je dat Israël een monster is? Omdat ze zich verdedigen tegen terreur die reeds een eeuw duurt!

3. bevrijding van Palestijnen. Zonder in detail te gaan: er is GEEN Palestijns volk (lees Joan Peters hier in mijn signatuur eerst eens om dat echt te begrijpen). En wat men Palestijnen zou kunnen noemen zijn de inwoners van het mandaatgebied van 1920 dat zowel het huidige Israël, Gaza, Cisjordanië, Transjordanië EN de Golanhoogte bevat (deze laatste werd ergens rond 1920 aan de fransen "gegeven"). De oprichting van de staat Israël in 1948 was een overlevingsstrijd van de toenmalige Joden die tegen een volledige uitroeiing moesten vechten (er zijn voldoende bewijzen hierover. De Reynier van het Rode kruis, zo geprezen voor zijn verslag over Deir Yassin schreef dat ook neer in hetzelfde boek waaruit alleen selectieve passages worden gepubliceerd. Ik heb het originele boek!). Daarop heeft zich een volksverhuizing voorgedaan zoals een jaar later tussen India en Pakistan; van deze vluchtelingen wordt niet meer gesproken omdat "hun broeders" hen correct opgevange hebben! In het M-O werden de Palestijnen OPZETTELIJK in de kampen gestoken om hun haat tegen Israël te onderhouden (dit heb ik uit eigen monde van arabieren gehoord "in tempore non suspecto! ttz voor 1967!).
Praktisch iedere Israëli is akkoord met het bestaan van een Palestijnse staat. Het probleem zijn de grenzen (en de veiligheid op lange termijn van Israël) en de opinies varieren van een staat op 95% van de huidige geadministreerde gebieden met wat aanpassingen tot de Palestijnse staat in Jordanië zelf waar de meerderheid "Palestijnen" zijn (tussen haakjes want er is evenmin een wiskundige definitie van palestijn). Arafat had dit trouwens bijna bewerkstelligd in 1970.

Dit heeft dus niets met Tibet te maken, want de Chinezen erkennen geen tibetaanse staat en hebben niets te maken met de volkeren errond.

En dan nog iets: indien de omringende arabische landen de nieuwe staat Israël in 1948 niet waren binnengevallen dan waren er ook geen vluchtelingen geweest en was er een Palestijnse staat gekomen die min of meer met de VN resolutie van 1947 zou overeengestemd hebben. Wat dan ook de day-to-day redenen waren dat de arabieren (niet allen echte "palestijnen") uit Israël gevlucht of verdreven werden, de echte oorzaak is te zoeken bij de omringende landen die zich in een lokaal conflict mengden. Als weerwraak hebben zij dan ook een 8-900.000 Joden uit hun eigen landen verdreven die daar reeds van oudsher (nog voor de Islam!) leefden en het overgrote gedeelte kon alleen maar in Israël terecht. Gedurende meer dan 50 jaar hebben diezelfde landen hun verantwoordelijkheid niet opgenomen en trachten zij alles in de schoenen van Israël te schuiven. (op sites zoals HRW en andere wordt duidelijk gemaakt dat de "palestijnen" er nog minder rechten hebben dan in Israël)

Dus Turk4ever, laat je niet beïnvloeden door eenzijdige propaganda in je analyse!

Wat een onzin post. De Israelier die echt vrede wilde (Rabin) was vermoord door een extremistische Jood. Sharon heeft de tweede intifada uitgelokt door de tempelberg te beklimmen. Iedereen had hem gewaarschuwd dat niet te doen. Toen was er een Palestijnse demonstratie die op een brute manier neergeslagen werd door Israelische militairen. Kinderen die met stenen gooiden werden door het hoofd geschoten.

Wat moeten die buurlanden overigens doen? Nog meer Palestijnse vluchtelingen opnemen? Overigens waren de Israeliers nooit van plan hun illegale nederzettingen op te ruimen. Sharon is met een voorstel gekomen om een deel van de nederzettingen op te ruimen maar lang niet alle. Die Palestijnen hebben recht op een stuk land. Het is belachelijk dat jij het grootste deel van de schuld bij Arafat en Hamas legt. Zefs de leiders van Hamas worden gedood door de Israeliers. Dan vraag ik me toch af hoe ze de Palestijnen misbruiken. Ze zitten zelfs in hetzelfde schuitje. De toestand van Arafat is ook niet geweldig. Sharon heeft laatst gezegd dat het toegestaan is om Arafat te doden. Een jaar geleden was het gebouw waar hij verbleef grotendeels verwoest. Hij heeft wekenlang zonder elektriciteit geleefd. Ja Arafat maakt echt misbruik van de Palestijnen. Hij houdt er werkelijk een fantastisch leven op na.

Nelson Mandela zou dus ook wel misbruik gemaakt hebben van de negertjes in Zuid Afrika die voor onafhankelijkheid streden.