Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijdiscussies (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=121)
-   -   waarom ik niet op het blok stem (https://forum.politics.be/showthread.php?t=13139)

moi** 1 mei 2004 17:44

omdat:

ik ervan uitga dat alle mensen gelijk zijn (Alle mensen zijn gelijk, ongeacht hun huidskleur,geslacht,godsdienst,overtuiging,afkomst .. uit het verdrag inzake de rechten van de mens), en het Vlaams Blok niet vanuit dit principe vertrekt. Als je dit al niet als basis neemt, waar eindigt het dan? (vb: waarom zouden holebi's niet mogen trouwen? Die mensen zijn evenveel waard als hetero's en hebben dus-naar mijn mening- dezelfde rechten: wie hier tegen is is volgens mij een onverdraagzaam persoon.) Wie naar de geschiedenis kijkt, ziet dat extreem-rechtse ideeen nooit goede oplossingen hebben voortgebracht maar oorlogen met zeer negatieve gevolgen(zie WO 2; ookal zullen veel blokkers dit wss ontkennen; Hitlers ideeen waren ook extreem rechts) Ik zeg hier wel bij dat extreem links(communisme) ook veel miserie heeft gebracht, maar ik ben dan ook niet extreem links.. extremen zijn volgens mij altijd verkeerd. Ik ben gewoon links; voor verniewing,progressief, en niet conservatief. Dit heel kort gezegd, want ik kan hier nog lang op doorgaan. Al begrijp ik ook wel ergens de redenen waarom er voor het blok gestemd wordt; er is inderdaad te laks omgegaan met oa het vreemdelingenbeleid, en de problemen zijn vaak ontkend geweest. Toch is dit voor mij nog steeds geen reden om voor een partij te stemmen die constant inspeelt op de angst van de mensen, andere partijen steeds naar beneden haalt en zwart maakt en niet vindt dat iedereen gelijk is, maw tegen de democratie is.(want dat is nog steeds democratie: iedereen dezelfde rechten en plichten)

wou ik even kwijt

soske 1 mei 2004 17:53

En op welke partij ga je dan stemmen als ik vragen mag?

mvg
soske :wink: .................................................. ...............

fernand 1 mei 2004 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moi**
omdat:

ik ervan uitga dat alle mensen gelijk zijn (Alle mensen zijn gelijk, ongeacht hun huidskleur,geslacht,godsdienst,overtuiging,afkomst .. uit het verdrag inzake de rechten van de mens), en het Vlaams Blok niet vanuit dit principe vertrekt. Als je dit al niet als basis neemt, waar eindigt het dan? (vb: waarom zouden holebi's niet mogen trouwen? Die mensen zijn evenveel waard als hetero's en hebben dus-naar mijn mening- dezelfde rechten: wie hier tegen is is volgens mij een onverdraagzaam persoon.) Wie naar de geschiedenis kijkt, ziet dat extreem-rechtse ideeen nooit goede oplossingen hebben voortgebracht maar oorlogen met zeer negatieve gevolgen(zie WO 2; ookal zullen veel blokkers dit wss ontkennen; Hitlers ideeen waren ook extreem rechts) Ik zeg hier wel bij dat extreem links(communisme) ook veel miserie heeft gebracht, maar ik ben dan ook niet extreem links.. extremen zijn volgens mij altijd verkeerd. Ik ben gewoon links; voor verniewing,progressief, en niet conservatief. Dit heel kort gezegd, want ik kan hier nog lang op doorgaan. Al begrijp ik ook wel ergens de redenen waarom er voor het blok gestemd wordt; er is inderdaad te laks omgegaan met oa het vreemdelingenbeleid, en de problemen zijn vaak ontkend geweest. Toch is dit voor mij nog steeds geen reden om voor een partij te stemmen die constant inspeelt op de angst van de mensen, andere partijen steeds naar beneden haalt en zwart maakt en niet vindt dat iedereen gelijk is, maw tegen de democratie is.(want dat is nog steeds democratie: iedereen dezelfde rechten en plichten)

wou ik even kwijt

Stem op de sossen, maar kijk eerst naar de verdraagzaamheid van de sossen. Zie zijn onderschrift.
Als ge maar weet wie verdraagzaam is, en anderen respecteert! :lol: :lol: :lol:

the only good fascist is a very dead fascist

athena 1 mei 2004 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moi**
omdat:

ik ervan uitga dat alle mensen gelijk zijn (Alle mensen zijn gelijk, ongeacht hun huidskleur,geslacht,godsdienst,overtuiging,afkomst .. uit het verdrag inzake de rechten van de mens), en het Vlaams Blok niet vanuit dit principe vertrekt. Als je dit al niet als basis neemt, waar eindigt het dan? (vb: waarom zouden holebi's niet mogen trouwen? Die mensen zijn evenveel waard als hetero's en hebben dus-naar mijn mening- dezelfde rechten: wie hier tegen is is volgens mij een onverdraagzaam persoon.) Wie naar de geschiedenis kijkt, ziet dat extreem-rechtse ideeen nooit goede oplossingen hebben voortgebracht maar oorlogen met zeer negatieve gevolgen(zie WO 2; ookal zullen veel blokkers dit wss ontkennen; Hitlers ideeen waren ook extreem rechts) Ik zeg hier wel bij dat extreem links(communisme) ook veel miserie heeft gebracht, maar ik ben dan ook niet extreem links.. extremen zijn volgens mij altijd verkeerd. Ik ben gewoon links; voor verniewing,progressief, en niet conservatief. Dit heel kort gezegd, want ik kan hier nog lang op doorgaan. Al begrijp ik ook wel ergens de redenen waarom er voor het blok gestemd wordt; er is inderdaad te laks omgegaan met oa het vreemdelingenbeleid, en de problemen zijn vaak ontkend geweest. Toch is dit voor mij nog steeds geen reden om voor een partij te stemmen die constant inspeelt op de angst van de mensen, andere partijen steeds naar beneden haalt en zwart maakt en niet vindt dat iedereen gelijk is, maw tegen de democratie is.(want dat is nog steeds democratie: iedereen dezelfde rechten en plichten)

wou ik even kwijt

Nog ontboezemingen of ga de rest opsparen voor je psychiater?

Verhofstadthater 1 mei 2004 18:20

Als eerste bericht kan dit tellen. Sorry, niet geïnteresseerd in je levensverhaal.

abramis brama 1 mei 2004 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moi**
omdat:

ik ervan uitga dat alle mensen gelijk zijn (Alle mensen zijn gelijk, ongeacht hun huidskleur,geslacht,godsdienst,overtuiging,afkomst .. uit het verdrag inzake de rechten van de mens), en het Vlaams Blok niet vanuit dit principe vertrekt. Als je dit al niet als basis neemt, waar eindigt het dan? (vb: waarom zouden holebi's niet mogen trouwen? Die mensen zijn evenveel waard als hetero's en hebben dus-naar mijn mening- dezelfde rechten: wie hier tegen is is volgens mij een onverdraagzaam persoon.) Wie naar de geschiedenis kijkt, ziet dat extreem-rechtse ideeen nooit goede oplossingen hebben voortgebracht maar oorlogen met zeer negatieve gevolgen(zie WO 2; ookal zullen veel blokkers dit wss ontkennen; Hitlers ideeen waren ook extreem rechts) Ik zeg hier wel bij dat extreem links(communisme) ook veel miserie heeft gebracht, maar ik ben dan ook niet extreem links.. extremen zijn volgens mij altijd verkeerd. Ik ben gewoon links; voor verniewing,progressief, en niet conservatief. Dit heel kort gezegd, want ik kan hier nog lang op doorgaan. Al begrijp ik ook wel ergens de redenen waarom er voor het blok gestemd wordt; er is inderdaad te laks omgegaan met oa het vreemdelingenbeleid, en de problemen zijn vaak ontkend geweest. Toch is dit voor mij nog steeds geen reden om voor een partij te stemmen die constant inspeelt op de angst van de mensen, andere partijen steeds naar beneden haalt en zwart maakt en niet vindt dat iedereen gelijk is, maw tegen de democratie is.(want dat is nog steeds democratie: iedereen dezelfde rechten en plichten)

wou ik even kwijt

Allez, nog eens alle vooroordelen op een hoopje... Enfin, 't was alweer een tijdje geleden. Bij deze hebben we dat dan ook weer gehad.

moi** 1 mei 2004 18:32

vooroordelen? wie objectief naar de standpunten van het blok kijkt, ziet dat ze niet iedereen als gelijk beschouwen. een voorbeeld heb ik al gegeven: hetero's zouden mogen trouwen en holebi's niet, hetero's hebben dus meer rechten, dit ziet het kleinste kind. Zo simpel is het. Het is ook echter mijn bedoeling niet om mijn levensverhaal hier te doen, (al kan ik dat ook wel eens doen voor de geinteresseerden:p)maar ik hoop nbeetje reactie van wel blok-stemmers uit te lokken, en dat ze mij dan eens kunnen uitleggen waarom ik -volgens hun- ongelijk heb.

Jan van den Berghe 1 mei 2004 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moi**
omdat:

ik ervan uitga dat alle mensen gelijk zijn (Alle mensen zijn gelijk, ongeacht hun huidskleur,geslacht,godsdienst,overtuiging,afkomst .. uit het verdrag inzake de rechten van de mens), en het Vlaams Blok niet vanuit dit principe vertrekt.

Geen enkel zinnig mens stelt dat alle mensen gelijk zijn... Al eens een vrouw met een man vergeleken?

We stellen dat ieder mens gelijkwaardig is. Ook ik als Vlaams Blokker onderschrijf dit fundamenteel beginsel. Persoonlijke gelijkwaardigheid betekent evenwel niet noodzakelijk politieke gelijkwaardigheid. Dat belangrijk onderscheid schijnt u blijkbaar niet te maken. Misschien iets te genuanceerd voor u.

Griffin 1 mei 2004 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Geen enkel zinnig mens stelt dat alle mensen gelijk zijn... Al eens een vrouw met een man vergeleken?

We stellen dat ieder mens gelijkwaardig is. Ook ik als Vlaams Blokker onderschrijf dit fundamenteel beginsel. Persoonlijke gelijkwaardigheid betekent evenwel niet noodzakelijk politieke gelijkwaardigheid. Dat belangrijk onderscheid schijnt u blijkbaar niet te maken. Misschien iets te genuanceerd voor u.

Dus u bedoelt gewoon dat bepaalde mensen geen stemrecht mogen krijgen? :P Zeg dat dan ook zo simpel eh :P Of als je iets anders bedoelt, leg het dan deftig uit :)

Verhofstadthater 1 mei 2004 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moi**
omdat:

ik ervan uitga dat alle mensen gelijk zijn (Alle mensen zijn gelijk, ongeacht hun huidskleur,geslacht,godsdienst,overtuiging,afkomst .. uit het verdrag inzake de rechten van de mens), en het Vlaams Blok niet vanuit dit principe vertrekt.

Geen enkel zinnig mens stelt dat alle mensen gelijk zijn... Al eens een vrouw met een man vergeleken?

We stellen dat ieder mens gelijkwaardig is. Ook ik als Vlaams Blokker onderschrijf dit fundamenteel beginsel. Persoonlijke gelijkwaardigheid betekent evenwel niet noodzakelijk politieke gelijkwaardigheid. Dat belangrijk onderscheid schijnt u blijkbaar niet te maken. Misschien iets te genuanceerd voor u.

Voila, van die mening ben ik ook. Maar ik heb de energie niet meer om dit voor de duizendste keer op te typen.

moi** 1 mei 2004 18:50

Met gelijk zijn bedoel ik gelijkwaardigheid, ligt vrij voor de hand. Met gelijkwaardigheid bedoelen we evenveel waard, en -voor zover ik weet- alsje evenveel waard bent, heb je ook dezelfde rechten. Hoe kun je nu stellen mensen gelijkwaardig te achten als de ene veel meer mag als de andere, en dit op basis van geslacht, ras..etc? Wat is gelijkwaardigheid voor u als dit niet zegt dezelfde rechten en plichten te hebben?

Verhofstadthater 1 mei 2004 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Geen enkel zinnig mens stelt dat alle mensen gelijk zijn... Al eens een vrouw met een man vergeleken?

We stellen dat ieder mens gelijkwaardig is. Ook ik als Vlaams Blokker onderschrijf dit fundamenteel beginsel. Persoonlijke gelijkwaardigheid betekent evenwel niet noodzakelijk politieke gelijkwaardigheid. Dat belangrijk onderscheid schijnt u blijkbaar niet te maken. Misschien iets te genuanceerd voor u.

Dus u bedoelt gewoon dat bepaalde mensen geen stemrecht mogen krijgen? :P Zeg dat dan ook zo simpel eh :P Of als je iets anders bedoelt, leg het dan deftig uit :)

Tja, jullie doen wel aan politieke discriminatie. Religieuze discriminatie mag niet, maar politieke... hola! Religie wordt hoger ingeschat dan politiek. Erg, voor een land dat de Verlichting heeft meegemaakt... .

Jan van den Berghe 1 mei 2004 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin
Dus u bedoelt gewoon dat bepaalde mensen geen stemrecht mogen krijgen? :P Zeg dat dan ook zo simpel eh :P Of als je iets anders bedoelt, leg het dan deftig uit :)

Ooit over algemene principes gehoord. Een toepassing van de politieke rechten is bijvoorbeeld stemrecht, maar dat is maar één facet van het geheel. En inderdaad, ik vind dat stemrecht nog steeds verbonden moet blijven met het burgerschap. Iemand die de Belgische nationaliteit niet bezit, kan dan niet politiek actief zijn. Burgerrechten op basis van nationaliteit is helemaal niet discriminerend of in strijd met het algemeen beginsel van de persoonlijke gelijkwaardigheid van de mens.

Jan van den Berghe 1 mei 2004 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moi**
Hoe kun je nu stellen mensen gelijkwaardig te achten als de ene veel meer mag als de andere, en dit op basis van geslacht, ras..etc?

Op basis van ras? In welke rechtsorde wordt er een onderscheid gemaakt op basis van ras? Waar is dat het geval anno 2004?

Alvader 1 mei 2004 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moi**
Met gelijk zijn bedoel ik gelijkwaardigheid, ligt vrij voor de hand. Met gelijkwaardigheid bedoelen we evenveel waard, en -voor zover ik weet- alsje evenveel waard bent, heb je ook dezelfde rechten. Hoe kun je nu stellen mensen gelijkwaardig te achten als de ene veel meer mag als de andere, en dit op basis van geslacht, ras..etc? Wat is gelijkwaardigheid voor u als dit niet zegt dezelfde rechten en plichten te hebben?

Bij mijn weten mogen kinderen nog altijd niet stemmen. Nochthans zijn kinderen ook mensen en dus gelijkwaardig aan volwassenen.

Ik zie trouwens niet in waarom gelijkwaardigheid zomaar zou betekenen "gelijke rechten en plichten". ( zie mijn voorbeeld )

Griffin 1 mei 2004 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin
Dus u bedoelt gewoon dat bepaalde mensen geen stemrecht mogen krijgen? :P Zeg dat dan ook zo simpel eh :P Of als je iets anders bedoelt, leg het dan deftig uit :)

Ooit over algemene principes gehoord. Een toepassing van de politieke rechten is bijvoorbeeld stemrecht, maar dat is maar één facet van het geheel. En inderdaad, ik vind dat stemrecht nog steeds verbonden moet blijven met het burgerschap. Iemand die de Belgische nationaliteit niet bezit, kan dan niet politiek actief zijn. Burgerrechten op basis van nationaliteit is helemaal niet discriminerend of in strijd met het algemeen beginsel van de persoonlijke gelijkwaardigheid van de mens.

Daar wil ik je voor een groot stuk gelijk in geven.
Ik vind het echter wel logisch dat iemand die hier al vijf jaar woont, werkt en belasting betaalt, mee mag stemmen over het lokale bestuur, ongeacht zijn/haar nationaliteit.

@verhofsta... (veel te lange nickname maar soit): Religie moet gewoon afgeschaft worden, of op zijn minst beperkt tot de private sfeer en voor de rest geen financiering meer door de overheid; religie moet zich neerleggen bij de wetten van het land.
Over die "politieke discriminatie": wat een onzin, als je doelt op wat ik denk dat je op doelt zonder dat je het helemaal wilt uittikken omdat je daar geen zin in hebt.

Verhofstadthater 1 mei 2004 18:58

@Griffin: volledig akkoord wat betreft het religieuze aspect. :wink:

CONTRA 1 mei 2004 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moi**
vooroordelen? wie objectief naar de standpunten van het blok kijkt, ziet dat ze niet iedereen als gelijk beschouwen. een voorbeeld heb ik al gegeven: hetero's zouden mogen trouwen en holebi's niet, hetero's hebben dus meer rechten, dit ziet het kleinste kind. Zo simpel is het. Het is ook echter mijn bedoeling niet om mijn levensverhaal hier te doen, (al kan ik dat ook wel eens doen voor de geinteresseerden:p)maar ik hoop nbeetje reactie van wel blok-stemmers uit te lokken, en dat ze mij dan eens kunnen uitleggen waarom ik -volgens hun- ongelijk heb.

Hoi, moi**
Als ik het goed begrijp ben jij holebi ? ik ben er zeker van dat dit nog het minste probleem is voor het vlaamblok.

Waar het blok voor op komt is inderdaad voor ons volk die gediscrimineerd word in eigen land, bv. door slachtoffer te zijn van een laffe daad, dit gaat van moord tot kruimeldief.

Ik spreek voor Antwerpen als er iets gebeurt vooral zware feiten ,het zijn bijna altijd vreemdelingen (Marokkanen)

Ikzelf ben al twee maal bestolen geweest door vreemdelingen, waardoor ik bijna aan de grond zat niemand komt u bijstaan, ze doen alles voor de daders maar niet voor de slachtoffers, de daders hebben meer rechten, dan de slachtoffers.

Het vlaamsblok is ook voor het nationalisme, maar ik denk dat hier andere mensen meer over kunnen vertellen....

Xanthippe 1 mei 2004 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moi**
ik ervan uitga dat alle mensen gelijk zijn (Alle mensen zijn gelijk, ongeacht hun huidskleur,geslacht,godsdienst,overtuiging,afkomst .. uit het verdrag inzake de rechten van de mens), en het Vlaams Blok niet vanuit dit principe vertrekt. Als je dit al niet als basis neemt, waar eindigt het dan? (vb: waarom zouden holebi's niet mogen trouwen? Die mensen zijn evenveel waard als hetero's en hebben dus-naar mijn mening- dezelfde rechten: wie hier tegen is is volgens mij een onverdraagzaam persoon.)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door moi**
Met gelijk zijn bedoel ik gelijkwaardigheid, ligt vrij voor de hand. Met gelijkwaardigheid bedoelen we evenveel waard, en -voor zover ik weet- alsje evenveel waard bent, heb je ook dezelfde rechten. Hoe kun je nu stellen mensen gelijkwaardig te achten als de ene veel meer mag als de andere, en dit op basis van geslacht, ras..etc? Wat is gelijkwaardigheid voor u als dit niet zegt dezelfde rechten en plichten te hebben?

groot gelijk. Iedereen is gelijkwaardig en moet evenveel mogen.
Ik verwacht dan ook uw volle steun wanneer ik overmorgen klacht ga indienen tegen de Playboy omdat ze mij niet op hun cover willen.

Jan van den Berghe 1 mei 2004 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin
Ik vind het echter wel logisch dat iemand die hier al vijf jaar woont, werkt en belasting betaalt, mee mag stemmen over het lokale bestuur, ongeacht zijn/haar nationaliteit.

Waarom vindt u dat logisch?

Wat zult u dan doen met iemand die de Belgische nationaliteit bezit maar reeds langdurig werkloos is (en waarschijnlijk geen belastingen betaalt)? Indien het criterium plotseling "belastingen betalen" wordt, dan staat u nu wel voor problemen. U moet er immers voor zorgen dat uw beginselen algemeen geldend zijn.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:27.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be