Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   De vergeten genocide in Guatemala (https://forum.politics.be/showthread.php?t=132147)

Johan Bollen 4 december 2009 13:47

De vergeten genocide in Guatemala
 
Voor het eerst in de geschiedenis is er aangetoond dat de genocide tegen de indianen in Guatemala bevolen werd door de militaire regering Efra�*n R�*os Montt.

Opgedoken geheime documenten van de Operación Sofia tonen in detail de massamoorden op ongewapende mannen, vrouwen en kinderen, de systematische destructie van huizen, dieren, gewassen, en luchtbombardementen tegen vluchtelingen. Meer dan 440 indianengemeenschappen werden volledig uitgeroeid. Ze werden in hun geheel als 'communistisch' voorgesteld.

De 'burgeroorlog' in Guatemala koste het leven aan meer dan 200000 mensen.

Prueban documentos que R�*os Montt ordenó genocidio ind�*gena en Guatemala

The centre for justice and accountability

Operation Sofia: Documenting Genocide in Guatemala

Vroeger al, in 1999, determineerde de door de VN gefinancierde 'Historical Clarification Commission' dat er sprake was van “acts of genocide against groups of Mayan people.”

Johan Bollen 4 december 2009 14:29

Voor de VS was dit allemaal geen geheim. Het was immers koude oorlog en wie niet met de latijns amerikaanse oligarchiën was werd als een communist bestempeld en mocht uitgeroeid worden. Zo konden genocides gebeuren. Genoeg was om de Quiches in Guatemala als 'communisten' te bestempelen om ongestraft hele gemeenschappen te kunnen uitmoorden.
CIA and Assassinations:The Guatemala 1954 Documents
U.S. POLICY IN GUATEMALA, 1966-1996

De koude oorlog is gedaan, maar de mentaliteit die deze misdaden mogelijk maakte leeft nog steeds.

Jozef Ostyn 4 december 2009 14:58

En hop: weeral een genocide. Wat een simplisme.

Pieke 4 december 2009 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4476646)
En hop: weeral een genocide. Wat een simplisme.

Komkom Jozef, ge wordt voorspelbaar

Aan welke voorwaarde is deze keer niet voldaan?

Een door de overheid georganiseerde massamoord? Check
Tegen een specifieke bevolkingsgroep? Check
Physical destruction? Check

Als ge het uitmoorden van de Herero een genocide noemt, beste Jozef, dan is dit dat ook

Jozef Ostyn 4 december 2009 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke (Bericht 4476679)
Komkom Jozef, ge wordt voorspelbaar

Aan welke voorwaarde is deze keer niet voldaan?

Een door de overheid georganiseerde massamoord? Check
Tegen een specifieke bevolkingsgroep? Check
Physical destruction? Check

Als ge het uitmoorden van de Herero een genocide noemt, beste Jozef, dan is dit dat ook

Hoeveel percent van de Indianen werd uitgemoord? Was er een systematische poging om alle Indianen te doden?

Jozef Ostyn 4 december 2009 15:18

Vermits Indianen nog steeds zo'n 40% van de bevolking van Guatemala uitmaken moet dit één van de mmest onsuccesvolle genocides ooit zijn. Triestig hoe men steeds weer probeert te overdrijven. Is een massamoord op zich niet erg genoeg misschien. Moet men iets een genocide noemen om het als gruweldaad te kunnen veroordelen?

Big Slick 4 december 2009 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4476686)
Hoeveel percent van de Indianen werd uitgemoord? Was er een systematische poging om alle Indianen te doden?

We kunnen nog wat verder teruggaan dan enkel Guatemala.
Hoeveel % van de oorspronkele natives in de huidige VS schiet er nog over?
Je kan het keren of draaien als je wil, je kan ook kiezen welke naam je er wil opplakken, feit blijft dat praktisch de gehele bevolking die destijds het continent bewoonden compleet is uitgeroeid door de "beschaafde" white men.
Om vervolgens negers uit een ander continent tegen hun wil te importeren om als slaven te werken voor hen. Dit is hoe de VS z'n rijkdommen heeft vergaard.
En datzelfde continent heeft vandaag de pretentie de rest van de wereld te vertellen hoe ze hun samenleving moeten organiseren.

Jozef Ostyn 4 december 2009 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick (Bericht 4476726)
We kunnen nog wat verder teruggaan dan enkel Guatemala.
Hoeveel % van de oorspronkele natives in de huidige VS schiet er nog over?
Je kan het keren of draaien als je wil, je kan ook kiezen welke naam je er wil opplakken, feit blijft dat praktisch de gehele bevolking die destijds het continent bewoonden compleet is uitgeroeid door de "beschaafde" white men.
Om vervolgens negers uit een ander continent tegen hun wil te importeren om als slaven te werken voor hen. Dit is hoe de VS z'n rijkdommen heeft vergaard.
En datzelfde continent heeft vandaag de pretentie de rest van de wereld te vertellen hoe ze hun samenleving moeten organiseren.

Waarom feiten in de weg laten staan van grootse morele verontwaardiging.

filosoof 4 december 2009 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4476543)
Voor het eerst in de geschiedenis is er aangetoond dat de genocide tegen de indianen in Guatemala bevolen werd door de militaire regering Efra�*n R�*os Montt.

Opgedoken geheime documenten van de Operación Sofia tonen in detail de massamoorden op ongewapende mannen, vrouwen en kinderen, de systematische destructie van huizen, dieren, gewassen, en luchtbombardementen tegen vluchtelingen. Meer dan 440 indianengemeenschappen werden volledig uitgeroeid. Ze werden in hun geheel als 'communistisch' voorgesteld.

De 'burgeroorlog' in Guatemala koste het leven aan meer dan 200000 mensen.

Prueban documentos que R�*os Montt ordenó genocidio ind�*gena en Guatemala

The centre for justice and accountability

Operation Sofia: Documenting Genocide in Guatemala

Vroeger al, in 1999, determineerde de door de VN gefinancierde 'Historical Clarification Commission' dat er sprake was van “acts of genocide against groups of Mayan people.”

Efra�*n R�*os Montt is een deftig mens toch: zijn broer is hoge geestelijke en hij is aangetrouwde familie van Jerry Weller, Republikeins senator. (Illinois, dacht ik) hij kwam aan de macht dank zij Al Qaeida de CIA.

Pieke 4 december 2009 15:45

alléé jozef, waar staat dat er een minimum% moet uitgemoord worden, en waar staat dat men in het opzet moet slagen, vooraleer men kan spreken van een genocide:
Citaat:

“... genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

a) Killing members of the group;

b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;

c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about

its physical destruction in whole or in part;

d) Imposing measures intended to prevent births within the group;

e) Forcibly transferring children of the group to another group.”
En Jozef, aangezien ge het toch beter weet dan de Guatemaltezen zelf, wilt ge hen dan even op de hoogte brengen dat de conclusie van hun waarheidscommitee overdreven is?

Big Slick 4 december 2009 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4476738)
Waarom feiten in de weg laten staan van grootse morele verontwaardiging.

Euh, ik begrijp je vraag niet, denk ik. (kan aan mij liggen natuurlijk)
Dus graag enige verduidelijking. Wat wil je nu juist zeggen?

ministe van agitatie 4 december 2009 16:08

Jozef is grappig. Jozef geeft niet om feiten, maar om termen.

longhorn 4 december 2009 16:09

Ik las de openingspost en was aangenaam verrast dat Johan voor een keer niet begon te kakken op de VS. Oeps, Post#2 was het zover.

Jozef Ostyn 4 december 2009 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke (Bericht 4476746)
alléé jozef, waar staat dat er een minimum% moet uitgemoord worden, en waar staat dat men in het opzet moet slagen, vooraleer men kan spreken van een genocide:


En Jozef, aangezien ge het toch beter weet dan de Guatemaltezen zelf, wilt ge hen dan even op de hoogte brengen dat de conclusie van hun waarheidscommitee overdreven is?


Met deze definitie kunnen we dus de racistischye moorden van Hans Van Themsche als een "genocide" bestempelen!

Pieke 4 december 2009 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4476827)
Met deze definitie kunnen we dus de racistischye moorden van Hans Van Themsche als een "genocide" bestempelen!

komaan Jozef, concentratie! Blijf gefocust. Guatemala. Daar gaat het nu om

edit: en nadat ge Guatemala hebt laten weten dat ze overdreven hebben met hun conclusie, moogt ge de VN op de hoogte brengen dat hun definitie van genocide op niks trekt

Big Slick 4 december 2009 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4476646)
En hop: weeral een genocide. Wat een simplisme.

Kijk, als de quasi complete uitroeing van de native americans NIET als genocide mag bestempled worden, wat dan wel?

Jozef Ostyn 4 december 2009 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Big Slick (Bericht 4476859)
Kijk, als de quasi complete uitroeing van de native americans NIET als genocide mag bestempled worden, wat dan wel?

De Indianen maken nog altijd 40% uit van de Guatemalteekse bevolking. Niet echt een "quasi complete uitroeiing".

Jozef Ostyn 4 december 2009 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke (Bericht 4476840)
komaan Jozef, concentratie! Blijf gefocust. Guatemala. Daar gaat het nu om

edit: en nadat ge Guatemala hebt laten weten dat ze overdreven hebben met hun conclusie, moogt ge de VN op de hoogte brengen dat hun definitie van genocide op niks trekt

Ik doe gewoon aan logisch redeneren. Volgens die definitie grijpen er elke dag tientallen genocides plaats.

Savatage 4 december 2009 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn (Bericht 4476792)
Ik las de openingspost en was aangenaam verrast dat Johan voor een keer niet begon te kakken op de VS. Oeps, Post#2 was het zover.

Ik dacht net hetzelfde :-)

Interessante info btw over Guatemala, ik was hiervan niet op de hoogte. We leren bij.

Big Slick 4 december 2009 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4476865)
De Indianen maken nog altijd 40% uit van de Guatemalteekse bevolking. Niet echt een "quasi complete uitroeiing".

U bent toch aan't volgen, hoop ik.
Ik had het over wat nog overblijft van de natives, niet enkel in Guatemala, maar het gehele continent.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:44.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be