Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Visbestand Zenne uitgeroeid door panne Brussels zuiveringsstation (https://forum.politics.be/showthread.php?t=132521)

Jantje 12 december 2009 10:49

Visbestand Zenne uitgeroeid door panne Brussels zuiveringsstation
 
Citaat:

Visbestand Zenne uitgeroeid door panne Brussels zuiveringsstation
HLN update Het visbestand in de rivier de Zenne is sinds dinsdag helemaal uitgeroeid. Ook in de Rupel en de Schelde is er sprake van vissterfte. Dat zegt Wim Van Gils van de Bond Beter Leefmilieu (BBL).

Dat is een rechtstreeks gevolg van een dramatisch verslechterde waterkwaliteit, zo blijkt uit metingen van De Vlaamse Milieumaatschappij. Doordat het zuiveringsstation in Brussel-Noord stilligt komt het afvalwater van meer dan een miljoen Brusselaars ongezuiverd in de drie rivieren terecht.

Ramp voor de vissen
Voor de Brusselse huishoudens heeft dat niet direct gevolgen, maar voor de visbestanden in die rivieren is de sluiting van het station rampzalig. "Het is zo goed als zeker dat het visbestand in de Zenne sinds dinsdag al helemaal uitgeroeid is', zegt Van Gils. Ook in de Rupel en de Schelde is er al sprake van sterfte. Geschat wordt dat het verschillende weken zal duren vooraleer de toestand genormaliseerd is.

De reden
Het blijft onduidelijk waarom het waterzuiveringsstation stilligt. Volgens een brief van beheerder Aquiris werd het station stilgelegd "om de installatie te beschermen en het personeel niet bloot te stellen aan onaanvaardbare risico's". Bij Huytebroeck heeft men het over "technische problemen", terwijl Schauvliege laat weten dat er ook sprake is geweest van een staking.

25 november of 8 december?
Ook over het tijdstip van de problemen bestaat onduidelijkheid. Sinds 8 december, zo luidde het eerst. Schauvliege weerlegde dat in het radioprgramma De Ochtend. "De problemen met het Brusselse waterzuiveringsstation zijn er al sinds 25 november, maar de Vlaamse regering werd pas op 9 december officieel op de hoogte gebracht", klonk het daar.

Schade
"Het heeft veel te lang geduurd voor Vlaanderen officieel op de hoogte was", aldus Schauvliege. Ze heeft in een brief Brussel in gebreke gesteld en aansprakelijk gesteld voor eventuele schade die Vlaanderen kan oplopen door het incident. Samen met de Vlaamse Milieumaatschappij (VMM) is de Vlaamse regering alles aan het bemonsteren en oplijsten.

Schauvliege voegt nog toe dat er verdere acties zullen volgen als het probleem niet snel is opgelost. Ze hoopt op een oplossing in de loop van volgende week. (belga/edp)
12/12/09 08u51

* Lees ook: Luchtkwaliteit beter ondanks veel ozon en fijn stof
* Lees ook: Vlaamse afvalberg slinkt met 11 procent
http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...sstation.dhtml

De Vlaamse economie vernielen door het invoeren van absurde geluidsnormen boven Brussel was reeds de eerste actie van Brussel om Vlaanderen te vernielen.

Maar nu gaan ze zelfs zover dat ze de Vlaanderen ook nog eens willen vergiftigen.
En de Vlaamse natuur volledig willen opruimen.

Het gaat hier niet op politiek, maar om het schandalige gedrag tegen over de Vlaamse natuur.

kelt 12 december 2009 18:15

Dat zuiveringsstation werkte nog maar een paar jaar,we zijn dus in één klap terug naar...pakweg...2005 wat de afvalwaterbehandeling van het Brussels Gewest betreft...

Het moet alleszins een heel erg grote panne zijn,want die installatie is niet van de poes.Bovendien lijkt er geen back-up plan te zijn.

Ik neem aan dat als een waterzuiveringscentrale in het Vlaams- of het Waals gewest zou uitvallen dat dan exact hetzelfde probleem kan ontstaan...plotsklapse vernietiging van jarenlange ecologische vooruitgang ,en spoedakties van drinkwaterbedrijven die de smurrie liever niet binnenlaten in hun waterspaarbekkens....(dit laatste,watertekort, kan reele economische schade veroorzaken!)


Dit lopen op het slappe koord is een gevolg van overbevolking en (noodgedwongen)gebrekkige ruimtelijke planning,en ik vrees dat er weinig aan te doen is... :-(

Raven 12 december 2009 18:18

oh my god... Dat is een kleine ecologische ramp en voor niks.

Echt waar, soms zou je die arrogante brusselaars toch gewoon ook zelf in dat zuiveringsstation gooien. En dan zijn er mensen die erbij zweren dat Belgie 1 zou moeten blijven...

Ditorimi 13 december 2009 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 4489567)
oh my god... Dat is een kleine ecologische ramp en voor niks.

Echt waar, soms zou je die arrogante brusselaars toch gewoon ook zelf in dat zuiveringsstation gooien. En dan zijn er mensen die erbij zweren dat Belgie 1 zou moeten blijven...

Typisch dat dit weer zal worden gebruikt om communautaire problemen aan te halen...

Jantje 13 december 2009 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 4489559)
Dat zuiveringsstation werkte nog maar een paar jaar,we zijn dus in één klap terug naar...pakweg...2005 wat de afvalwaterbehandeling van het Brussels Gewest betreft...

Het moet alleszins een heel erg grote panne zijn,want die installatie is niet van de poes.Bovendien lijkt er geen back-up plan te zijn.

Ik neem aan dat als een waterzuiveringscentrale in het Vlaams- of het Waals gewest zou uitvallen dat dan exact hetzelfde probleem kan ontstaan...plotsklapse vernietiging van jarenlange ecologische vooruitgang ,en spoedakties van drinkwaterbedrijven die de smurrie liever niet binnenlaten in hun waterspaarbekkens....(dit laatste,watertekort, kan reele economische schade veroorzaken!)


Dit lopen op het slappe koord is een gevolg van overbevolking en (noodgedwongen)gebrekkige ruimtelijke planning,en ik vrees dat er weinig aan te doen is... :-(

Als er een Vlaams of Waals zuiveringsstation stil valt, is dat geen probleem voor de natuur, want die hebben rioleringen die voorzien zijn om het water van het ene station naar het andere door te pompen als er problemen zijn.
Maar Brussel wilde hier niet aan deelnemen en wilde enkel voor zijn eigen vuil water zorgen.

Het probleem ligt dus enkel bij het feit dat afval een gewestelijke bevoegdheid is en geen federale of zelfs Europese bevoegdheid.

Het is trouwens zeer eigenaardig dat er door verschillende verantwoordelijke voor dit probleem, verschillende data worden gegeven vanaf wanneer de zuiveringscentrale stil ligt.

Jantje 13 december 2009 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ditorimi (Bericht 4490302)
Typisch dat dit weer zal worden gebruikt om communautaire problemen aan te halen...

Het toont wel aan dat een gewest dat te klein is, dergelijke problemen niet kan aanpakken en een dergelijke materie dus niet onder een gewestelijke bevoegdheid kan en mag geregeld worden.
Het is dus een communautaire probleem.

Raven 13 december 2009 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ditorimi (Bericht 4490302)
Typisch dat dit weer zal worden gebruikt om communautaire problemen aan te halen...

Hoe moet dit dan anders worden gezien?

Dit is het zoveelste teken aan de wand dat het huidige model niet werkt, en moet hervormd worden. Het kan niet dat door communicatieproblemen tussen gewesten & de onwil dit op te lossen, men het visbestand in Vlaanderen laat afsterven, en de facto ook een hoop andere dieren die daarop voorzien zijn voor voedsel.

Een Brussel met een "j m'en fous" mentaliteit is geen partner om mee in een federatie te zitten

NoTuma 13 december 2009 11:48

Schandalig, dat zulke toestanden hier nog mogelijk zijn...

Hoe klein de gewestelijke bevoegdheid ook is, dit is niet meer dan een gebrek aan gezond verstand en wanbeheer, van de waterzuiveringsmaatschappij, het Brussels gewest en de federale regering...is dat nu zo moeilijk om 1 keer iets goed te doen...

Ze moesten alle verantwoordelijken enkel nog Zenne-water doen drinken, misschien dat ze er dan een beetje spoed zouden achter steken...:evil:

kelt 13 december 2009 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4490351)
Als er een Vlaams of Waals zuiveringsstation stil valt, is dat geen probleem voor de natuur, want die hebben rioleringen die voorzien zijn om het water van het ene station naar het andere door te pompen als er problemen zijn.
Maar Brussel wilde hier niet aan deelnemen en wilde enkel voor zijn eigen vuil water zorgen.

Het probleem ligt dus enkel bij het feit dat afval een gewestelijke bevoegdheid is en geen federale of zelfs Europese bevoegdheid.

Het is trouwens zeer eigenaardig dat er door verschillende verantwoordelijke voor dit probleem, verschillende data worden gegeven vanaf wanneer de zuiveringscentrale stil ligt.

U bent optimist blijkbaar,maar ik vrees dat als een van de bestaande grote Vlaamse stations uitvalt het er even erg zal aan toe gaan als in de Zenne....We zien echter al enkele jaren dat er in Vlaanderen vooral kleinere zuiveringsunits gebouwd worden die elk een paar gemeenten die lozen op een beek of riviertje bedienen.Dit gedistribueerd model kost stukken van mensen maar is uiteraad wel robuuster.Brussel heeft niet de plaats om zulk een netwerk van stationnetjes te zetten....


(zelfs niet bij uitbreiding met de BHV-gemeentes :twisted: )

Nr.10 13 december 2009 19:42

Ik heb Brussel-Noord in dec 2006 kunnen bezoeken (toen het nog niet in werking was).
Immens bouwwerk, ontworpen voor 1.100.000 inwonersequivalenten.

araneus 13 december 2009 23:59

Vergeet niet dat er ook een Vlaamse firma een offerte had ingediend om dit zuiveringsstation te bouwen. Natuurlijk geeft men in Brussel hun geld liever aan de Fransen.
Het Vlaamse ontwerp was trouwens technologisch veel beter dan het Franse.

Persoonlijk vind ik de lauwe reacties uit Vlaanderen nog het ergste. Is het niet mogelijk om in kortgeding onmiddellijk Aquiris te dagvaarden ? Per dag dat er geen zuivering is een pittig hoge som betalen en een grote boete voor de geleden milieuschade is wel het minsten !

Blomme 14 december 2009 00:12

Erm?

Eén zuiveringsstation voor heel Brussel en als dat faalt blijft er niets meer over maar gaat alles gewoon de rivier in? Daar is blijkbaar zelfs geen soort buffer die alle afvalwater tijdelijk kan opvangen?
Of een minder krachtige (oude) zuiveringsinstallatie begot?
Knap en doordacht systeem. Ik ben weer eens gerustgesteld in de gedegenheid en scherpzinnigheid van de mens.

De zichtbare vervuiling hierdoor lijkt me al extreem verontrustend. Maar wat voor de onzichtbare? Eén miljoen mensen, dat zijn heel wat virussen, schimmels, bacterieën, medicijnen, toxische stoffen, ... die plotsklaps in de wereld terechtkomen. Je zal maar vlakbij één van de rivieren wonen. Of een dier zijn dat er net wou gaan drinken...

Klinkt als een ideaal recept voor een nieuw killervirus of -bacterie.

Al Qaeda laat weten dat het blij is dat wij het vuile werk hier zelf opknappen.

Ditorimi 14 december 2009 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 4490381)
Hoe moet dit dan anders worden gezien?

Dit is het zoveelste teken aan de wand dat het huidige model niet werkt, en moet hervormd worden. Het kan niet dat door communicatieproblemen tussen gewesten & de onwil dit op te lossen, men het visbestand in Vlaanderen laat afsterven, en de facto ook een hoop andere dieren die daarop voorzien zijn voor voedsel.

Een Brussel met een "j m'en fous" mentaliteit is geen partner om mee in een federatie te zitten

Daarom dat we ipv 58 ministers in België naar 16 moeten gaan, dan
kunnen ze niet malcommuniceren.

Thomas- 14 december 2009 01:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blomme (Bericht 4491483)
Of een minder krachtige (oude) zuiveringsinstallatie begot?

Dat is er niet, voordat deze zuiveringsinstallatie in dienst genomen werd in 2007 stroomde het afvalwater de Zenne binnen.

maddox 14 december 2009 02:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blomme (Bericht 4491483)
Erm?

Eén zuiveringsstation voor heel Brussel en als dat faalt blijft er niets meer over maar gaat alles gewoon de rivier in? Daar is blijkbaar zelfs geen soort buffer die alle afvalwater tijdelijk kan opvangen?
Of een minder krachtige (oude) zuiveringsinstallatie begot?
Knap en doordacht systeem. Ik ben weer eens gerustgesteld in de gedegenheid en scherpzinnigheid van de mens.

Hoe ga je het afvalwater van 1 000 000 mensen bufferen? Gemiddeld waterverbruik van een westerse verspiller is meer dan 100 liter per dag, en voeg daar nog eens een liter zeik en schijt bij.
101 000 000 liter afvalwater per dag. Da's 101 000 m³. Oftewel een enorme tank van meer dan 20 meter in doorsnee en 30 meter hoog. PER dag. En dan spreken we alleen over het huishoudelijke afval.
Reken daarbij de slachthuizen van Anderlecht, de kleine bedrijven over heel Brussel en meer zuidelijk. Want uiteindelijk, de Zenne stroomt ongezuiverd door een heel stuk van Waals Brabant.
Om nog niet te spreken over het andere te verwijderen water, de regenafvoer die rechtstreekts in de Zenne geloost word


Citaat:

De zichtbare vervuiling hierdoor lijkt me al extreem verontrustend. Maar wat voor de onzichtbare? Eén miljoen mensen, dat zijn heel wat virussen, schimmels, bacterieën, medicijnen, toxische stoffen, ... die plotsklaps in de wereld terechtkomen. Je zal maar vlakbij één van de rivieren wonen. Of een dier zijn dat er net wou gaan drinken...
Neem het van mij aan, als iemand die vlak bij de Zenne woont, geen enkel dier dat van de Zenne wou drinken tot recentelijk.
Het viel me onlangs op dat de oevers van de Rupel inplaats van grijsblauwzwart eindelijk terug een zandkleur kregen. Dat zal nu wel weer veranderen vrees ik.
Citaat:

Klinkt als een ideaal recept voor een nieuw killervirus of -bacterie.

Al Qaeda laat weten dat het blij is dat wij het vuile werk hier zelf opknappen.
Vooraleer de Zenne overkapt werd in Brussel was het een bron van allerlei leuke ziektes en Epidemiën.

Een Brusselse burgemeester, Jules Anspach was dit redelijk beu, en heeft de architect Suys de opdracht gegeven de Zenne van rivier in overdekt riool te veranderen.

Thomas- 14 december 2009 06:49

Onvoorstelbaar, een geschil over wie een extra zandfilterinstallatie moet betalen zou aan de basis van het probleem liggen. En de incompetente politiekers schieten pas in actie als het in alle gazetten staat :roll:

Citaat:

De vraag waarom Aquiris de installatie heeft stilgelegd, is nog onduidelijk. Vast staat dat er een probleem is met zand in het waterzuiveringsstation. Na de feestelijke opening twee jaar geleden heeft Aquiris vastgesteld dat het binnenstromende zand de installatie aantastte. ‘Al enkele maanden is er een welles-nietesspelletje bezig over wie een extra zandfilter moet betalen', zegt Els Ampe, fractieleidster voor Open VLD in het Brussels Parlement. ‘Aquiris vindt dat het Gewest die extra kost op zich moet nemen, en minister Huytebroeck vindt dat de bouwheer van de installatie, het Franse moederbedrijf Veolia, dat moet betalen. Uiteindelijk is het station stilgelegd om de verdere aantasting door het zand te vermijden.' Vandaag geeft de groene minister zelf tekst en uitleg.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=H72JKK10

patrickve 14 december 2009 07:06

Ik moet zeggen dat ik er niks van begrijp. Ofwel is deze berichtgeving ergens verkeerd, ofwel hebben we daar te maken met een ongelofelijk stelletje oenen!

Ofwel met een typisch systeem waarbij iedereen werkt in een sfeer waar de enige houdbare gemoedstoestand is "'t is mijn probleem niet".

Erwinvds 14 december 2009 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 4491667)
Ik moet zeggen dat ik er niks van begrijp. Ofwel is deze berichtgeving ergens verkeerd, ofwel hebben we daar te maken met een ongelofelijk stelletje oenen!

Ofwel met een typisch systeem waarbij iedereen werkt in een sfeer waar de enige houdbare gemoedstoestand is "'t is mijn probleem niet".

Beide.
Voeg daar nog eens het commerciële aspect aan toe en je hebt al de ingrediënten voor een stevige chantage.

maddox 14 december 2009 11:48

Citaat:

De vraag waarom Aquiris de installatie heeft stilgelegd, is nog onduidelijk. Vast staat dat er een probleem is met zand in het waterzuiveringsstation. Na de feestelijke opening twee jaar geleden heeft Aquiris vastgesteld dat het binnenstromende zand de installatie aantastte.
Ik zie het al voor me "We hebben hier miljoenen euro's, en die moeten gebruikt worden om deze smurrie te reinigen. We doen naturlijk geen analyze van die smurrie, en we bouwen maar iets wat de job lijkt te doen, en we steken een bult geld in onze zak, en om dat te verdoezelen, wat kruimels naar de Belgische politici werpen.
Nadien zullen we lekker nog meer geld vragen om de installatie te laten werken."


Citaat:

Al enkele maanden is er een welles-nietesspelletje bezig over wie een extra zandfilter moet betalen', zegt Els Ampe, fractieleidster voor Open VLD in het Brussels Parlement. ‘Aquiris vindt dat het Gewest die extra kost op zich moet nemen, en minister Huytebroeck vindt dat de bouwheer van de installatie, het Franse moederbedrijf Veolia, dat moet betalen.
Zien mijn eerste reactie in een andere tread. Volg het geld.
Eneuh, Veolia, is dat geen dochterfirma van Suez?
Citaat:

Uiteindelijk is het station stilgelegd om de verdere aantasting door het zand te vermijden.' Vandaag geeft de groene minister zelf tekst en uitleg.
Een extra zandfilter installatie om zand te filteren, terwijl een zandfilter over't algemeen een vroege stap is voor waterzuivering.

Ik vrees dat de Brusseleirs gaan zeggen "sorry, geen geld, vraag maar aan hen die er last van hebben, Vlaanderen"

Turkje 14 december 2009 12:27

1. Elke moderne waterzuiveringsinstallatie heeft al een zandverwijdering (gewoon omdat zand niet mag in aanraking komen met de mechanische onderdelen van het station, zoals pompen e.d., wegens slijtage). Ook die van Brussel-Noord. Het is dus onzin om ineens uw zuiveringsinstallatie af te zetten, omdat er teveel zand binnen zou komen. Zoiets kun je perfect opvangen door te spelen met debieten in voorbezinkingstank en buffertank.

2. Zoals Maddox correct aangeeft, het afvalwater bufferen in zo'n systeem is nagenoeg onmogelijk. Voor 24h heeft men misschien nog capaciteit, maar voor weken is dat niet te doen. Maar in de praktijk is dat ook niet nodig: een waterzuiveringsinstallatie wordt immers zo ontworpen dat (na een initiële fase) het systeem quasi volautomatisch werkt en autonoom kan functioneren.

3. Waarschijnlijk is er hier dus wat anders aan de hand, en uit eigen ervaring ligt dat meestal aan de contractuele bepalingen tussen opdrachtgever (Brussels gewest) en onderaannemer/uitbater (privé bedrijf) van het zuiveringsstation. Veelal staan er immers clausules in het contract die de uitbater verplichten een bepaalde "kwaliteit" afvalwater te leveren, zodanig dat de uitbater niet voor de onmogelijke taak komt te staan om een goede zuivering te garanderen. Dat betekent dus in de praktijk een getouwtrek over verantwoordelijkheden.

4. Tot slot nog dit: als een privé bedrijf (industrie) met waterzuiveringsinstallatie (of in onderaanneming) dit zou flikken (het afvalwater zonder meer lozen in de beek), dan zou de milieu-inspectie er meer dan snel genoeg staan om het ganse fabriek stil te leggen. En wat gebeurt er nu? Inderdaad: NIETS. En toch zitten er heel wat mensen te mekkeren dat "het allemaal de schuld is van de privé" en "dat we zoiets belangrijks als waterzuivering niet mogen uitbesteden". Begrijpe wie begrijpe kan.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:13.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be