Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Ze starten met een achterstand en halen die niet meer in (https://forum.politics.be/showthread.php?t=133656)

Nexer 12 januari 2010 09:37

Ze starten met een achterstand en halen die niet meer in
 
http://www.kennislink.nl/publicaties...e-niet-meer-in

Nederlandse site, over een Belgisch onderzoek. Betreft schoolgaande allochtone jongeren. 3 onderzoeker die onafhankelijk van elkaar tot dezelfde conclusie gekomen zijn.

Ik zie in het artikel ook een pleidooi om kinderen ook al jonger verplicht naar school te sturen. Kleuterschool is dacht ik niet verplicht momenteel, maar het druipt er wel af dat het volgens de onderzoekers in het algemeen een goed idee zou zijn om het wel verplicht te maken.

Kodo Kodo 12 januari 2010 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer (Bericht 4538757)
http://www.kennislink.nl/publicaties...e-niet-meer-in

Nederlandse site, over een Belgisch onderzoek. Betreft schoolgaande allochtone jongeren. 3 onderzoeker die onafhankelijk van elkaar tot dezelfde conclusie gekomen zijn.

Ik zie in het artikel ook een pleidooi om kinderen ook al jonger verplicht naar school te sturen. Kleuterschool is dacht ik niet verplicht momenteel, maar het druipt er wel af dat het volgens de onderzoekers in het algemeen een goed idee zou zijn om het wel verplicht te maken.

Onze allochtonen komen vaak uit landen waar het gemiddelde IQ bijzonder laag is, en waar de intellectuele ontwikkeling van het volk wordt belemmerd doordat de eigen hersenen er veelal worden vervangen door de koran. Als dit laatste probleem hier niet wordt aangepakt, maar men toestaat dat moskeeën worden gebouwd en deze weerzinwekkende ideologie zelfs officiële erkenning krijgt, smijten we ons geld weg aan maatregelen die de symptomen moeten genezen. Een belangrijke oorzaak wordt niet aangepakt, maar gestimuleerd. Alsof de overheid een anti-roken-campagne zou bekostigen en sigaretten zou subsidiëren (de EU steunt overigens de tabaksboeren).

driewerf 12 januari 2010 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer (Bericht 4538757)
http://www.kennislink.nl/publicaties...e-niet-meer-in

Nederlandse site, over een Belgisch onderzoek. Betreft schoolgaande allochtone jongeren. 3 onderzoeker die onafhankelijk van elkaar tot dezelfde conclusie gekomen zijn.

Ik zie in het artikel ook een pleidooi om kinderen ook al jonger verplicht naar school te sturen. Kleuterschool is dacht ik niet verplicht momenteel, maar het druipt er wel af dat het volgens de onderzoekers in het algemeen een goed idee zou zijn om het wel verplicht te maken.

In Vlaanderen is het vanaf dit jaar verplicht om minstens één jaar kleuteronderwijs gevolgd te hebben.

Nexer 12 januari 2010 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4538841)
In Vlaanderen is het vanaf dit jaar verplicht om minstens één jaar kleuteronderwijs gevolgd te hebben.

Een goede zaak. In kom nog uit de tijd dat de regering het nodig vond Frans pas vanaf het 5de leerjaar te geven ipv het 1ste. Dat neem ik de regering bijzonder kwalijk.

Nu is het weer vanaf het 1ste, heb ik onlangs opgevangen, ook een goede zaak.

andev 12 januari 2010 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 4538841)
In Vlaanderen is het vanaf dit jaar verplicht om minstens één jaar kleuteronderwijs gevolgd te hebben.

Maar dat zal bijlange niet genoeg zijn om veel verandering te brengen in de problemen van dat soort schoolgaande jeugd!
Dat men vanaf het middelbaar eens strenger gaat optreden en wanneer de negatieve of totaal ontbrekende resultaten duidelijk te wijten zijn aan de onwil van het sujet in kwestie, en zo zitten er nogal wat, moet men maar eens flink aan het kindergeld zitten! Dan zullen hun ouders misschien de moeite doen om ze te verplichten van te studeren ipv op straat rond te hangen en niets te doen thuis en op school!
Een ander spoor: indien men sommigen dan een tijd in een streng internaat zou stoppen zouden er later misschien een paar minder in de gevangenissen zitten! Een gratis omwisseling qua kosten, maar misschien nuttiger!
En zo valt er nog wel wat te bedenken...
Maar waarschijnlijk zal alles blijven zoals het is en gaan we verder oogsten wat we zaaien: last, kosten en onveiligheid.

Kodo Kodo 12 januari 2010 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 4538867)
Een ander spoor: indien men sommigen dan een tijd in een streng internaat zou stoppen zouden er later misschien een paar minder in de gevangenissen zitten! Een gratis omwisseling qua kosten, maar misschien nuttiger!
En zo valt er nog wel wat te bedenken...

De islam schrijft een hoofdbelasting voor ons ongelovige honden voor. Je zou denken dat christenen en joden in islamitische landen voor overlast bezorgen, die de Oemma op kosten jaagt.

Logischer zou toch zijn, hogere belastingen voor onderwijs te heffen bij een onopvoedbare groep. Niet dat ik daarvoor pleit, maar klagen kunnen ze dus niet, en extra zorg hebben ze niet nodig. Wie denkt dat hij niet zijn eigen leven moet doen slagen, maar dat van een hardleerse belijder van een akte van geestelijke zelfverminking, bewijst zijn naaste geen liefdesdienst, maar bespaart hem de confrontatie met de dwaasheid die hem zijn achterstand oplevert.

abou Anis 12 januari 2010 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 4538795)
Onze allochtonen komen vaak uit landen waar het gemiddelde IQ bijzonder laag is, en waar de intellectuele ontwikkeling van het volk wordt belemmerd doordat de eigen hersenen er veelal worden vervangen door de koran. Als dit laatste probleem hier niet wordt aangepakt, maar men toestaat dat moskeeën worden gebouwd en deze weerzinwekkende ideologie zelfs officiële erkenning krijgt, smijten we ons geld weg aan maatregelen die de symptomen moeten genezen. Een belangrijke oorzaak wordt niet aangepakt, maar gestimuleerd. Alsof de overheid een anti-roken-campagne zou bekostigen en sigaretten zou subsidiëren (de EU steunt overigens de tabaksboeren).

Volgens mij is het overgrote deel van de allochtone jongeren die hier schoolgaan ook hier geboren. Doen uitschijnen dat IQ een aangeboren eigenschap is die bovendien gekoppeld is aan ethniciteit zegt vooral iets over de schrijver van dat soort onzin. Twee dingen meerbepaald:
- dat hij het concept IQ vooral heeft leren kennen uit testjes in de Joepie;
- dat hij er bedenkelijke ideeën op na houdt over ethniciteit.

grimbergen 12 januari 2010 14:07

Ze kunnen dat nooit inhalen. Hun ouders zijn bezig met het haram maken van de school ipv met de te kennen leerstof.

abou Anis 12 januari 2010 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen (Bericht 4539119)
Ze kunnen dat nooit inhalen. Hun ouders zijn bezig met het haram maken van de school ipv met de te kennen leerstof.

Toch niet diezelfde ouders die geen vat blijken te hebben op hun kinderen?

Nexer 12 januari 2010 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 4539025)
Volgens mij is het overgrote deel van de allochtone jongeren die hier schoolgaan ook hier geboren. Doen uitschijnen dat IQ een aangeboren eigenschap is die bovendien gekoppeld is aan ethniciteit zegt vooral iets over de schrijver van dat soort onzin. Twee dingen meerbepaald:
- dat hij het concept IQ vooral heeft leren kennen uit testjes in de Joepie;
- dat hij er bedenkelijke ideeën op na houdt over ethniciteit.

Het is grotendeels aangeboren en lichtjes beïnvloedbaar door de levensjaren heen.

IQ duidt niet aan hoeveel men gemiddeld weet, maar op welk tempo men het kan verwerken.

abou Anis 12 januari 2010 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer (Bericht 4539123)
Het is grotendeels aangeboren en lichtjes beïnvloedbaar door de levensjaren heen.

IQ duidt niet aan hoeveel men gemiddeld weet, maar op welk tempo men het kan verwerken.

IQ is een momentopname, mijn beste. En hoewel mensen met mentale beperkingen lager scoren op IQ-tests dan 'normale' mensen hangt het resultaat dat men behaalt op een IQ-test van een hele resem factoren af. Een goede nachtrust de nacht voor de test wordt afgenomen of de mate van cultuurgebondenheid van de test in kwestie zijn daar maar twee voorbeelden van.
Voor de rest is uit uw antwoord nog meer duidelijk geworden dat u maar wat kwaakt en eigenlijk niet weet waar de lettercombinatie IQ voor staat.

andev 12 januari 2010 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 4539025)
Volgens mij is het overgrote deel van de allochtone jongeren die hier schoolgaan ook hier geboren. Doen uitschijnen dat IQ een aangeboren eigenschap is die bovendien gekoppeld is aan ethniciteit zegt vooral iets over de schrijver van dat soort onzin. Twee dingen meerbepaald:
- dat hij het concept IQ vooral heeft leren kennen uit testjes in de Joepie;
- dat hij er bedenkelijke ideeën op na houdt over ethniciteit.

Maakt bij de meesten niet uit dat ze hier geboren zijn! Alles hangt af van de thuissituatie en in hoeverre ze zich daar al een beetje hebben aangepast en ingepast in het dagelijkse Belgische leven! Indien de papa een bruid is gaan zoeken in een verloren bergdorp en daar is de kleine dan uit geboren, wat zou je willen? En nog eens daarna is het meer een kwestie van inzet en willen eerder dan van een hoog IQ, toch voor wat de lagere en de middelbare school betreft!
En hoe verklaar je dat de allochtone meisjes het meestal veel beter doen op school en daar weinig of geen problemen veroorzaken (ik ben hier niet over hoofddoekjes en zo bezig)? Klopt met wat hierboven staat?

grimbergen 12 januari 2010 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 4539122)
Toch niet diezelfde ouders die geen vat blijken te hebben op hun kinderen?

Ze zijn niet bezig met hun kinderen. Wel met de islam.

Herr Flick 14 januari 2010 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer (Bericht 4538864)
Een goede zaak. In kom nog uit de tijd dat de regering het nodig vond Frans pas vanaf het 5de leerjaar te geven ipv het 1ste. Dat neem ik de regering bijzonder kwalijk.

Nu is het weer vanaf het 1ste, heb ik onlangs opgevangen, ook een goede zaak.

Om de vlamingen te verfransen, ... vraagt ge u nooit af, vanaf wanneer er in walonie, nederlands gegeven wordt, ...

Mcnab 14 januari 2010 13:35

Idd, ze nemen niet enkel bakken geld van ons vlamingen, ze zorgen er ook nog ééns voor dat een groot deel vlamingen te kampen krijgt met werkloosheid omdat ze niet geschikt zijn voor een bepaalde job omdat men er perfect tweetalig voor dient te zijn.

Herr Flick 14 januari 2010 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev (Bericht 4538867)
Maar dat zal bijlange niet genoeg zijn om veel verandering te brengen in de problemen van dat soort schoolgaande jeugd!
Dat men vanaf het middelbaar eens strenger gaat optreden en wanneer de negatieve of totaal ontbrekende resultaten duidelijk te wijten zijn aan de onwil van het sujet in kwestie, en zo zitten er nogal wat, moet men maar eens flink aan het kindergeld zitten! Dan zullen hun ouders misschien de moeite doen om ze te verplichten van te studeren ipv op straat rond te hangen en niets te doen thuis en op school!
Een ander spoor: indien men sommigen dan een tijd in een streng internaat zou stoppen zouden er later misschien een paar minder in de gevangenissen zitten! Een gratis omwisseling qua kosten, maar misschien nuttiger!
En zo valt er nog wel wat te bedenken...
Maar waarschijnlijk zal alles blijven zoals het is en gaan we verder oogsten wat we zaaien: last, kosten en onveiligheid.

Inderdaad, kindergeld afpakken,
studiebeurs afpakken

en bij herhaald spijbelen, moeten we misschien maar een soort heropvoedingskamp oprichten waar dergelijke gevallen dan mogen leren lezen , schrijven en rekenen onder dwang. gebuisd in t weekend niet naar huis, tot het wel goed gaat.

Iedereen moet een minimum niveau halen, zelf iemand die ongeschoolde arbeid gaat verichten moet kunnen lezen en schrijven en zichzelf kunnen uitdrukken, goeien dag kunnen zeggen en de weg vragen in de 2 of zelf 3 landstalen, dat zou gewoon een wettelijk minimum moeten zijn. niet slagen voor die test , is ook genen dop.

het wordt tijd dat er nekeer serieus wordt opgetreden.

Herr Flick 14 januari 2010 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 4539025)
Volgens mij is het overgrote deel van de allochtone jongeren die hier schoolgaan ook hier geboren. Doen uitschijnen dat IQ een aangeboren eigenschap is die bovendien gekoppeld is aan ethniciteit zegt vooral iets over de schrijver van dat soort onzin. Twee dingen meerbepaald:
- dat hij het concept IQ vooral heeft leren kennen uit testjes in de Joepie;
- dat hij er bedenkelijke ideeën op na houdt over ethniciteit.

Ik denk dat je dat zo niet mag zien, als uw ouders en jijzelf dom worden gehouden door gewoon ne koran van buiten te leren, en nooit leert zelfstandig te denken, of creatief te zijn, kunt ge niet hoog op IQ testen scoren.

IQ testen , testen immers uw ontwikkeling tov een gemiddelde ontwikkeling op een bepaalde leeftijd. (zoals je zelf zegt is dit uiteraard een momentopname, zoals trouwens veel van die psychologische of pshychotechnische tests. )

Als je dus niet leert zelf dingen te bedenken en oplossing te verzinnen voor op het eerste gedacht idoote problemen, dan kunt ge nooit goed scoren in die testen.

Ze testen nu eenmaal niet op parate kennis van de koran, maar wel op ruimtelijk inzicht, logisch denkvermogen, wiskundige kennis, etc...

Meeste westerse kinderen daarintegen, beginnen al vloeg met blokjes te spelen , leren verbanden leggen, etc... terwijl dat in bepaalde gebieden in de wereld nu eenmaal niet zo is, daar twijfelen de ouders nog over de kleur of vorm van het blokje, (bij wijze van spreken dan... ) simplistisch voorgesteld,

liberalist_NL 25 januari 2010 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer (Bericht 4538757)
http://www.kennislink.nl/publicaties...e-niet-meer-in

Nederlandse site, over een Belgisch onderzoek. Betreft schoolgaande allochtone jongeren. 3 onderzoeker die onafhankelijk van elkaar tot dezelfde conclusie gekomen zijn.

Ik zie in het artikel ook een pleidooi om kinderen ook al jonger verplicht naar school te sturen. Kleuterschool is dacht ik niet verplicht momenteel, maar het druipt er wel af dat het volgens de onderzoekers in het algemeen een goed idee zou zijn om het wel verplicht te maken.

De beste manier om allochtonen te integreren is een hogere arbeidsparticipatie. Vooral onder vrouwen.

PeterC 29 januari 2010 03:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 4543609)
Inderdaad, kindergeld afpakken,
studiebeurs afpakken

en bij herhaald spijbelen, moeten we misschien maar een soort heropvoedingskamp oprichten waar dergelijke gevallen dan mogen leren lezen , schrijven en rekenen onder dwang. gebuisd in t weekend niet naar huis, tot het wel goed gaat.

Iedereen moet een minimum niveau halen, zelf iemand die ongeschoolde arbeid gaat verichten moet kunnen lezen en schrijven en zichzelf kunnen uitdrukken, goeien dag kunnen zeggen en de weg vragen in de 2 of zelf 3 landstalen, dat zou gewoon een wettelijk minimum moeten zijn. niet slagen voor die test , is ook genen dop.

het wordt tijd dat er nekeer serieus wordt opgetreden.

Volledig akkoord. Optreden. Maar ja, dat is discriminatie waarschijnlijk. Misschien eerst info vragen aan Jozef wat hij van dit interessante idee denkt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:22.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be