Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Moet het sociaal profitariaat stevig worden aangepakt ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=13523)

Cynicus 9 mei 2004 07:15

Onze sociale zekerheid dreigt compleet onbetaalbaar te worden. Door de vergrijzing zullen de uitgaven voor pensioenen en gezondheidszorg in de toekomst zeer sterk stijgen. Om de sociale zekerheid betaalbaar te houden dient dan ook het sociaal profitariaat met wortel en tak te worden uitgeroeid. Heden wordt er van de sociale zekerheid veel te veel geprofiteerd. Vele doppers, die vaak te lui zijn om te werken, doen niet eens meer de moeite om werk te zoeken of gaan in het zwart werken. Ook zijn er velen die makkelijk naar den doktoor lopen om zich wat ziekteverlof te laten voorschrijven zonder dat ze echt ziek zijn. Verder zijn er ook veel schijninvaliden. Daar is allemaal veel te weinig controle op. De dokters schrijven ook veel te veel medicamenten voor die in feite voor niets nodig zijn. Ook de werkgevers maken misbruik van de sociale zekerheid. Zij doen voor hun arbeiders te vaak een beroep op het stelsel van de tijdelijke werkloosheid en sturen hun oudere werknemers te vlug op brugpensioen, een stelsel dat best zo vlug mogelijk zou worden afgeschaft. Het wordt dan ook tijd dat we eens een moedige minister van sociale zaken zouden krijgen die durft te snoeien in de sociale uitgaven en die alle misbruiken hard aanpakt.

sapere_aude! 9 mei 2004 07:22

Er moet gewoon een fundamenteel beter systeem komen. Een systeem waar een aantal uitkeringen gewoon forfaitair aan iedereen worden gegeven en waar het verschil tussen die uitkeringen en het minimumloon als je gaat werken zeer groot is (50%).

Op die manier combineer je enerzijds het voordeel van een forfaitair systeem (veel minder kosten) met het voordeel van een grotere incentive om te gaan werken. De kost van de administratie daalt en het sociaal profetariaat daalt. Breng daarbij de kosten op arbeid drastisch omlaag en bedrijven zullen ook bereid zijn om meer mensen aan te nemen.

Cynicus 9 mei 2004 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sapere_aude!
Er moet gewoon een fundamenteel beter systeem komen. Een systeem waar een aantal uitkeringen gewoon forfaitair aan iedereen worden gegeven en waar het verschil tussen die uitkeringen en het minimumloon als je gaat werken zeer groot is (50%).

Op die manier combineer je enerzijds het voordeel van een forfaitair systeem (veel minder kosten) met het voordeel van een grotere incentive om te gaan werken. De kost van de administratie daalt en het sociaal profetariaat daalt. Breng daarbij de kosten op arbeid drastisch omlaag en bedrijven zullen ook bereid zijn om meer mensen aan te nemen.

Te veel vivantboekjes gelezen ?

Patje 9 mei 2004 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus
Onze sociale zekerheid dreigt compleet onbetaalbaar te worden. Door de vergrijzing zullen de uitgaven voor pensioenen en gezondheidszorg in de toekomst zeer sterk stijgen. Om de sociale zekerheid betaalbaar te houden dient dan ook het sociaal profitariaat met wortel en tak te worden uitgeroeid. Heden wordt er van de sociale zekerheid veel te veel geprofiteerd. Vele doppers, die vaak te lui zijn om te werken, doen niet eens meer de moeite om werk te zoeken of gaan in het zwart werken. Ook zijn er velen die makkelijk naar den doktoor lopen om zich wat ziekteverlof te laten voorschrijven zonder dat ze echt ziek zijn. Verder zijn er ook veel schijninvaliden. Daar is allemaal veel te weinig controle op. De dokters schrijven ook veel te veel medicamenten voor die in feite voor niets nodig zijn. Ook de werkgevers maken misbruik van de sociale zekerheid. Zij doen voor hun arbeiders te vaak een beroep op het stelsel van de tijdelijke werkloosheid en sturen hun oudere werknemers te vlug op brugpensioen, een stelsel dat best zo vlug mogelijk zou worden afgeschaft. Het wordt dan ook tijd dat we eens een moedige minister van sociale zaken zouden krijgen die durft te snoeien in de sociale uitgaven en die alle misbruiken hard aanpakt.


Het komt steeds op hetzelfde neer hé. Er is te weinig controle. Werklozen worden te weinig gecontroleerd, invaliden worden te weinig gecontroleerd, enz. . Wanneer de controle opgedreven wordt dan zullen de profiteurs eruit vallen.
Veel bedrijven profiteren mee. Bedrijven waar bv. mensen in het zwart werken zouden zo ook aangepakt worden. 1. Het is concurrentievervalsing 2. De staat verliest inkomsten 3. De werknemer wordt altijd de dupe. Wanneer hij een ongeval krijgt of door één of andere manier werkonbekwaam wordt.

Cynicus 9 mei 2004 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patje
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus
Onze sociale zekerheid dreigt compleet onbetaalbaar te worden. Door de vergrijzing zullen de uitgaven voor pensioenen en gezondheidszorg in de toekomst zeer sterk stijgen. Om de sociale zekerheid betaalbaar te houden dient dan ook het sociaal profitariaat met wortel en tak te worden uitgeroeid. Heden wordt er van de sociale zekerheid veel te veel geprofiteerd. Vele doppers, die vaak te lui zijn om te werken, doen niet eens meer de moeite om werk te zoeken of gaan in het zwart werken. Ook zijn er velen die makkelijk naar den doktoor lopen om zich wat ziekteverlof te laten voorschrijven zonder dat ze echt ziek zijn. Verder zijn er ook veel schijninvaliden. Daar is allemaal veel te weinig controle op. De dokters schrijven ook veel te veel medicamenten voor die in feite voor niets nodig zijn. Ook de werkgevers maken misbruik van de sociale zekerheid. Zij doen voor hun arbeiders te vaak een beroep op het stelsel van de tijdelijke werkloosheid en sturen hun oudere werknemers te vlug op brugpensioen, een stelsel dat best zo vlug mogelijk zou worden afgeschaft. Het wordt dan ook tijd dat we eens een moedige minister van sociale zaken zouden krijgen die durft te snoeien in de sociale uitgaven en die alle misbruiken hard aanpakt.


Het komt steeds op hetzelfde neer hé. Er is te weinig controle. Werklozen worden te weinig gecontroleerd, invaliden worden te weinig gecontroleerd, enz. . Wanneer de controle opgedreven wordt dan zullen de profiteurs eruit vallen.
Veel bedrijven profiteren mee. Bedrijven waar bv. mensen in het zwart werken zouden zo ook aangepakt worden. 1. Het is concurrentievervalsing 2. De staat verliest inkomsten 3. De werknemer wordt altijd de dupe. Wanneer hij een ongeval krijgt of door één of andere manier werkonbekwaam wordt.

Inderdaad, ook het zwartwerk dient hard te worden aangepakt. Wie weet heeft van zwartwerk zou de kans moeten krijgen om dat te melden, waarna de sociale inspectie kan optreden en de achterstallige sociale lasten kan opeisen, eventueel vermeerderd met een boete. De melder zou dan een (jacht)premie moeten krijgen als beloning voor het vervullen van zijn burgerplicht.

Patje 9 mei 2004 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patje


Het komt steeds op hetzelfde neer hé. Er is te weinig controle. Werklozen worden te weinig gecontroleerd, invaliden worden te weinig gecontroleerd, enz. . Wanneer de controle opgedreven wordt dan zullen de profiteurs eruit vallen.
Veel bedrijven profiteren mee. Bedrijven waar bv. mensen in het zwart werken zouden zo ook aangepakt worden. 1. Het is concurrentievervalsing 2. De staat verliest inkomsten 3. De werknemer wordt altijd de dupe. Wanneer hij een ongeval krijgt of door één of andere manier werkonbekwaam wordt.

Inderdaad, ook het zwartwerk dient hard te worden aangepakt. Wie weet heeft van zwartwerk zou de kans moeten krijgen om dat te melden, waarna de sociale inspectie kan optreden en de achterstallige sociale lasten kan opeisen, eventueel vermeerderd met een boete. De melder zou dan een (jacht)premie moeten krijgen als beloning voor het vervullen van zijn burgerplicht.

Persoonlijk vind ik dit niet de correcte manier. In het verleden is dit reeds gebruikt en is dit niet goedgekomen. Op ons werk is een dergelijk systeem op poten gezet i.v.m. veiligheid. Het resultaat was er verschillende mensen ruzie met elkaar hadden. Er werden mensen ten onrechte aangewezen alleen al voor die premie. En dan begint het hé.

Doffer 9 mei 2004 09:25

Dat cynicus een toepasselijke nick is ... is meer dan duidelijk!

Een correcte toepassing van de reglementen inzake sociale zekerheid is niet gebaat met dergelijke wansmakelijke zienswijze!

Controle... goed ... moet er zijn. Maar dat wil nog niet zeggen dat alle werklozen luiaards zijn! 550.000 !!!! ... MENSEN .... zitten officieel ... ZONDER .... werk ! OMDAT... er geen werk... IS!

Bovendien weet cynicus wellicht niet dat de sociale zekerheid gespijsd wordt door de werknemers én de werkgevers! De tussenkomst van de Staat (belastingsgelden) is maar zeer beperkt en dan nog alleen omdat de regering zelf een aantal "genieters" die er nooit voor mee betaalden naar de SZ verwees! (bv Ambtenaren naar de werkloosheid of brugpensioen zonder dat zij ooit één frank bijdroegen!) Maar gemakkelijkheidhalve... op de kap van de door de werknemers en werkgevers uitgewerkt systeem van solidariteit!

Anderzijds hoor ik maar weinig over de controle op de kapitaalbezitters en de rijken van deze aarde! Belastingsfraude en ontduiking... die het duizendvoud bedragen van (voor mij ook ontoelaatbare) sociale fraude ... d�*�*r ... hoor ik je niets over zeggen! Nochtans ligt d�*�*r DE oplossing van de financiele problemen ons land.(en andere landen!)

Blijf met uw..."......" van de sociale zekerheid! Laat de verantwoordelijkheid daar waar ze thuis hoort...: Bij de sociale partners!

Patje 9 mei 2004 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doffer
Dat cynicus een toepasselijke nick is ... is meer dan duidelijk!

Een correcte toepassing van de reglementen inzake sociale zekerheid is niet gebaat met dergelijke wansmakelijke zienswijze!

Controle... goed ... moet er zijn. Maar dat wil nog niet zeggen dat alle werklozen luiaards zijn! 550.000 !!!! ... MENSEN .... zitten officieel ... ZONDER .... werk ! OMDAT... er geen werk... IS!

Bovendien weet cynicus wellicht niet dat de sociale zekerheid gespijsd wordt door de werknemers én de werkgevers! De tussenkomst van de Staat (belastingsgelden) is maar zeer beperkt en dan nog alleen omdat de regering zelf een aantal "genieters" die er nooit voor mee betaalden naar de SZ verwees! (bv Ambtenaren naar de werkloosheid of brugpensioen zonder dat zij ooit één frank bijdroegen!) Maar gemakkelijkheidhalve... op de kap van de door de werknemers en werkgevers uitgewerkt systeem van solidariteit!

Anderzijds hoor ik maar weinig over de controle op de kapitaalbezitters en de rijken van deze aarde! Belastingsfraude en ontduiking... die het duizendvoud bedragen van (voor mij ook ontoelaatbare) sociale fraude ... d�*�*r ... hoor ik je niets over zeggen! Nochtans ligt d�*�*r DE oplossing van de financiele problemen ons land.(en andere landen!)

Blijf met uw..."......" van de sociale zekerheid! Laat de verantwoordelijkheid daar waar ze thuis hoort...: Bij de sociale partners!

Ik heb maar een deel gezegd. Wanneer ik spreek over controle is de idd niet enkele voor werklozen, invaliden. Het gaat over profiteurs in alle lagen van de bevolking. Dus ook die persoon die zijn kapitaal in het buitenland heeft uitstaan om er toch maar zo weinig mogelijk van aan de staat te geven. Of aan de leveranciers van brandstoffen die hun mazout in het “zwart” verkopen.

boer_bavo 9 mei 2004 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doffer
Dat cynicus een toepasselijke nick is ... is meer dan duidelijk!

Een correcte toepassing van de reglementen inzake sociale zekerheid is niet gebaat met dergelijke wansmakelijke zienswijze!

Controle... goed ... moet er zijn. Maar dat wil nog niet zeggen dat alle werklozen luiaards zijn! 550.000 !!!! ... MENSEN .... zitten officieel ... ZONDER .... werk ! OMDAT... er geen werk... IS!

Wat is dat nu voor onzin. Als ik geen job had vond ik er een op 5 minuten tijd. 550000 mensen zijn werkloos omdat ze niet goed kunnen zoeken, en omdat het vaak niet interessant is om te werken, omdat ze dan hun uitkering verliezen ipv die te behouden.

Doffer 9 mei 2004 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Wat is dat nu voor onzin. Als ik geen job had vond ik er een op 5 minuten tijd. 550000 mensen zijn werkloos omdat ze niet goed kunnen zoeken, en omdat het vaak niet interessant is om te werken, omdat ze dan hun uitkering verliezen ipv die te behouden.

Van ONZIN ... gesproken ... DAT is er pas een!
Hoe is het toch mogelijk dat iemand zulke ideeën er KAN op na houden!

HIJ ALLEEN ... is veeeeeel slimmer en kan veel meer dan een half miljoen mensen!!!

Op een procers in Aarlen werd over een beklaagde een psychiatrisch verslag gemaakt. Enkele kenmerken : Hij alleen weet en kan alles beter dan wie dan ook! Stoeft met eigen mogelijkheden en heeft geen mededogen met anderen! ... Besluit: ONGENEESLIJK!

Wie het schoentje past trekke het aan!

boer_bavo 9 mei 2004 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doffer
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Wat is dat nu voor onzin. Als ik geen job had vond ik er een op 5 minuten tijd. 550000 mensen zijn werkloos omdat ze niet goed kunnen zoeken, en omdat het vaak niet interessant is om te werken, omdat ze dan hun uitkering verliezen ipv die te behouden.

Van ONZIN ... gesproken ... DAT is er pas een!
Hoe is het toch mogelijk dat iemand zulke ideeën er KAN op na houden!

HIJ ALLEEN ... is veeeeeel slimmer en kan veel meer dan een half miljoen mensen!!!

Op een procers in Aarlen werd over een beklaagde een psychiatrisch verslag gemaakt. Enkele kenmerken : Hij alleen weet en kan alles beter dan wie dan ook! Stoeft met eigen mogelijkheden en heeft geen mededogen met anderen! ... Besluit: ONGENEESLIJK!

Wie het schoentje past trekke het aan!

Hoe hoog is de werkloosheid in de VS weeral? Volgens mij 5%. Dat wordt daar als enorm hoog aanzien. Enkele jaren geleden was het 2%.

Doffer 9 mei 2004 10:10

Volgens U ....? 5%

Volgens de statistieken en ministeriele diensten, op dit ogenblik nog tussen de 12 en de 14 %! Plus een onbekende massa die niet in de statisstieken opgenomen worden. Plus een massa "werkers" met zeer beperkte contraten die daarbij nog zeer slecht betaald worden! D�*t is ook... Amerika!

Ik wil niet ruilen!

Patje 9 mei 2004 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doffer
Dat cynicus een toepasselijke nick is ... is meer dan duidelijk!

Een correcte toepassing van de reglementen inzake sociale zekerheid is niet gebaat met dergelijke wansmakelijke zienswijze!

Controle... goed ... moet er zijn. Maar dat wil nog niet zeggen dat alle werklozen luiaards zijn! 550.000 !!!! ... MENSEN .... zitten officieel ... ZONDER .... werk ! OMDAT... er geen werk... IS!

Wat is dat nu voor onzin. Als ik geen job had vond ik er een op 5 minuten tijd. 550000 mensen zijn werkloos omdat ze niet goed kunnen zoeken, en omdat het vaak niet interessant is om te werken, omdat ze dan hun uitkering verliezen ipv die te behouden.

Dat er geen werk is betwijfel ik ook. Maar dat onmiddellijk werk vindt is volgens mij ook niet juist. Probeer maar als 55 jarige werk te vinden. Voor veel bedrijven ben je dan reeds afgeschreven.

chris k 9 mei 2004 10:35

En als je dan eens ziek bent na 17 jaar krijg je een straf omdat je vb echtgenoot werkt..... inkomen bijelkaar ...maar afdragen mag je de vollepot betalen ...vergoeding van een 20 € /dag ziekenkas ...wet van dehaene van vroeger...schande :evil: :evil:

Doffer 9 mei 2004 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patje

Dat er geen werk is betwijfel ik ook.

Hoe zou het komen dat voor elke vacature zich tientallen kandidaten aanmelden? Als er dan toch werk zou zijn....!

Mitgard 9 mei 2004 10:39

een werkloze die een job aangeboden krijgt heeft m.i. de plicht deze job aan te nemen zonder gezever.
maar een heksenjacht op 'het sociaal profitariaat' zal geen jobs creeëren en zal de delocalistatie naar het oosten niet tegenhouden, en dat is de kern van het probleem.
het verrijken van het oosten en het verarmen van europa.

Doffer 9 mei 2004 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chris k
En als je dan eens ziek bent na 17 jaar krijg je een straf omdat je vb echtgenoot werkt..... inkomen bijelkaar ...maar afdragen mag je de vollepot betalen ...vergoeding van een 20 € /dag ziekenkas ...wet van dehaene van vroeger...schande :evil: :evil:

Schande ???

Van bij de aanvang van de sociale zekerheid ... in 1751 !!! (uitsluitend door werknemers gefinancierd - toen geen patronale bijdragen! - en alleen bij ziekte of ongeval...) werd al rekening gehouden met de "gezinssituatie"!

Dit princiepe is nog altijd, zij het heel wat verfijnder, van kracht!

boer_bavo 9 mei 2004 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patje
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Wat is dat nu voor onzin. Als ik geen job had vond ik er een op 5 minuten tijd. 550000 mensen zijn werkloos omdat ze niet goed kunnen zoeken, en omdat het vaak niet interessant is om te werken, omdat ze dan hun uitkering verliezen ipv die te behouden.

Dat er geen werk is betwijfel ik ook. Maar dat onmiddellijk werk vindt is volgens mij ook niet juist. Probeer maar als 55 jarige werk te vinden. Voor veel bedrijven ben je dan reeds afgeschreven.

Je moet niet bij een bedrijf gaan werken om werk te hebben.

boer_bavo 9 mei 2004 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard
een werkloze die een job aangeboden krijgt heeft m.i. de plicht deze job aan te nemen zonder gezever.
maar een heksenjacht op 'het sociaal profitariaat' zal geen jobs creeëren en zal de delocalistatie naar het oosten niet tegenhouden, en dat is de kern van het probleem.
het verrijken van het oosten en het verarmen van europa.

Neen, want door die jobs in het oosten groeit onze welvaart. Onze jobaantal is daar onafhankelijk van.
Net zoals naaimachines niet hebben gezorgd voor werkloosheid zorgt een delokalisatie van de industrie niet voor werkloosheid. Werkloosheid is immers het onvermijdelijk gevolg van het optrekken van lonen boven hun vrije marktpeil. En er zijn heel wat zaken die daartoe bijdragen, in België vooral administratieve zaken trouwens.

BruFFy 9 mei 2004 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doffer
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Wat is dat nu voor onzin. Als ik geen job had vond ik er een op 5 minuten tijd. 550000 mensen zijn werkloos omdat ze niet goed kunnen zoeken, en omdat het vaak niet interessant is om te werken, omdat ze dan hun uitkering verliezen ipv die te behouden.

Van ONZIN ... gesproken ... DAT is er pas een!
Hoe is het toch mogelijk dat iemand zulke ideeën er KAN op na houden!

HIJ ALLEEN ... is veeeeeel slimmer en kan veel meer dan een half miljoen mensen!!!

Op een procers in Aarlen werd over een beklaagde een psychiatrisch verslag gemaakt. Enkele kenmerken : Hij alleen weet en kan alles beter dan wie dan ook! Stoeft met eigen mogelijkheden en heeft geen mededogen met anderen! ... Besluit: ONGENEESLIJK!

Wie het schoentje past trekke het aan!

Euh tzelfde hier, nog geen half uur moete zoeken (letterlijk)
Kijk eens op internet achter jobs... duizende vacatures liggen daar te wachten... Zoals ik al in een gelijkaardige topic heb gezegd... het lijkt of we werkvolk te weinig hebben :? .
http://forum.politics.be/viewtopic.p...c&start=15


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:57.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be