Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Moet het fiscaal profitariaat stevig worden aangepakt ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=13526)

Spetsnaz 9 mei 2004 12:04
Zwart geld in België
Bron: De Standaard 25 januari 2003

Hoeveel zwart geld heeft de Belg? En voor welk bedrag licht hij de fiscus jaarlijks op? Het zijn blijkbaar goedbewaarde geheimen. Ofwel heeft niemand er zicht op

Een veelvoud van de 1,25 miljard euro waar Quebec zeven jaar geleden tegen aankeek toen het aan de alarmbel trok? Met zijn bijna 8 miljoen inwoners is de Canadese provincie economisch goed vergelijkbaar met België.
Fujitsu klopt straks bij onze regering aan om het probleem te bespreken. Philippe Van Triel is verantwoordelijke voor de publieke sector en hoopt met zijn systeem een kans te maken in ons land

Dé Belgische expert op het gebied van de zwarte economie is ongetwijfeld professor emeritus Max Frank van de ULB. Zijn studies over de ondergrondse economie maakten in de jaren zestig en zeventig nogal wat ophef. Einde van de jaren negentig actualiseerde hij zijn cijfers en kwam uit op een belastingverlies van 14,5 tot 17,7 miljard euro.

Zijn Duitse collega Friedrich Schneider van de Johannes Keppler Universiteit van Lintz schat het zwartwerk in ons land op dik 22 procent van het bruto binnenlands product, of ruim 50 miljard euro, wat de cijfers van Professor Frank grosso modo bevestigt.

Regeringscommissaris Alain Zenner is voorzichtig en geeft alleen cijfers voor de georganiseerde, zeg maar professionele, fraude. In het rapport "Naar een nieuwe fiscale cultuur'' dat hij in maart 2001 voorlegde aan de kamercommissie Financiën, schat hij de ,,grote'' fiscale fraude is op 1,25 tot 2,5 miljard euro per jaar. In dat rapport citeert hij wel de studies van Frank en Schneider.

In datzelfde rapport geeft hij aan dat de georganiseerde fraude ongeveer 8 procent uitmaakt van de behandelde dossiers. Dat brengt de totale fraude op 15,5 tot dik 31 miljard euro, zowat de helft van de schattingen van de professoren.

Hoe dan ook lijkt de fraude in ons land een onnoemelijk veel ergere plaag te zijn dan in Quebec. De kans lijkt dus groot dat België nog veel sneller een hoge return zou kunnen halen uit een grondige aanpak van de strijd tegen de zwarte economie.

predator 9 mei 2004 14:40
Ter attentie van Spetsnaz :

Gelieve nota te nemen van :

Citaat:
Banken en bedrijven kunnen 390 miljoen euro belastingen ontduiken
Een aantal Belgische banken en topbedrijven kunnen 390 miljoen euro aan belastingen ontduiken. De gebrekkige wetgeving helpt de fradeurs. Dirk Van der Maelen (sp.a) wil dat minister van Financiën Didier Reynders maatregelen treft en de verjaring van het dossier voorkomt.


De ironie wil dat de fraudezaken net door de tekortkoming in de wet tegen verjaring makkelijk kunnen verjaren. Zo zouden de topbanken- en bedrijven de staat voor miljoenen euro’s kunnen oplichten. De banken en bedrijven pleegden fraude door het niet betalen van belastingen in België omdat ze die naar eigen zeggen al in het buitenland betaald hadden. Omdat ze geen twee keer op dezelfde inkomsten belastingen moesten betalen gingen de banken en bedrijven zo vrijuit. Volgens de fiscus ontdoken ze zo 390 miljoen euro, waarvan 122,5 miljoen niet betwist wordt.


Een aantal van de zaken dreigen nu door de manklopende wetgeving te verjaren. Dirk Van der Maelen wil dat voorkomen en eist dat minister van Financiën Reynders maatregelen neemt. (lod/vsv)
Deze tekst komt van de website van Het laatste Nieuws, de dato vandaag.

Groeten.

solidarnosc 9 mei 2004 14:47
Je gaat mij niet wijs maken dat niemand wist dat die wet niet in orde was? Ironisch dat zo goed als alle banken bij deze fraude betrokken zijn en honderden ondernemingen. En geen haan die er om kraait. Ok Dir Van Der Maelen maar ik begin me steeds meer af te vragen of zijn strijd tegen de fiscale fraude niet eerder een schaamlapje is voor Vandenbrouckes offensief tegen de sociale fraude.

Nr.10 9 mei 2004 16:33
Fiscale paradijzen dienen gebombardeerd te worden :wink:
Rekeningen aldaar verbeurd verklaard :wink:

Spetsnaz 9 mei 2004 16:36
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door predator
Ter attentie van Spetsnaz :

Gelieve nota te nemen van :

Citaat:
Banken en bedrijven kunnen 390 miljoen euro belastingen ontduiken
Een aantal Belgische banken en topbedrijven kunnen 390 miljoen euro aan belastingen ontduiken. De gebrekkige wetgeving helpt de fradeurs. Dirk Van der Maelen (sp.a) wil dat minister van Financiën Didier Reynders maatregelen treft en de verjaring van het dossier voorkomt.


De ironie wil dat de fraudezaken net door de tekortkoming in de wet tegen verjaring makkelijk kunnen verjaren. Zo zouden de topbanken- en bedrijven de staat voor miljoenen euro’s kunnen oplichten. De banken en bedrijven pleegden fraude door het niet betalen van belastingen in België omdat ze die naar eigen zeggen al in het buitenland betaald hadden. Omdat ze geen twee keer op dezelfde inkomsten belastingen moesten betalen gingen de banken en bedrijven zo vrijuit. Volgens de fiscus ontdoken ze zo 390 miljoen euro, waarvan 122,5 miljoen niet betwist wordt.


Een aantal van de zaken dreigen nu door de manklopende wetgeving te verjaren. Dirk Van der Maelen wil dat voorkomen en eist dat minister van Financiën Reynders maatregelen neemt. (lod/vsv)
Deze tekst komt van de website van Het laatste Nieuws, de dato vandaag.

Groeten.
Ik heb er weinig vertrouwen in dat Reynders de fiscale achterpoortjes zal sluiten en de fiscale criminaliteit doeltreffend zal vervolgen :?

Herman Desmedt ©HD 9 mei 2004 16:38
Er is altijd al één groot probleem geweest met fiskaal profitariaat.
Politici doen er eigenlijk aan mee.

Spetsnaz 9 mei 2004 16:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Er is altijd al één groot probleem geweest met fiskaal profitariaat.
Politici doen er eigenlijk aan mee.
Verklaar u nader.

solidarnosc 9 mei 2004 16:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Er is altijd al één groot probleem geweest met fiskaal profitariaat.
Politici doen er eigenlijk aan mee.
Verklaar u nader.
BV. Een aantal jaren geleden heeft men in Frankrijk geprobeerd om het fiscaal pretpark Monaco aan te pakken. Er is zelfs één of andere parlementaire commissie aangesteld om dit te onderzoeken. Tot uiteraard bleek dat een pak 'collega's' daar geld hadden staan (van alle politieke strekkingen). We hebben er niets meer van gehoord. :wink:

straddle 9 mei 2004 17:27
@ Spetsnaz,

Ik heb uiteraard JA geantwoord. Maar het is zo dat dit fiscaal profitariaat in onze Belgische cultuur gebakken zit. De traditionele partijen, de SpA incluis!, hebben dat in de hand gewerkt en zelfs aangemoedigd.

En de inkomstenbelastingen zijn hier zo astronomisch hoog dat iedereen wel bijna gedwongen wordt om ergens te sjoemelen of te proberen ergens wat te ontduiken. En wie voelt zich wat dat betreft echt schuldig? Niemand.

Als je een stielman vraagt om in je huis iets te komen opknappen is zijn eerste vraag "is ' t officieel of in 't zwart.... is't met of zonder factuur?

De ironie is dat arbeid hier te zwaar belast wordt, en dat meerwaardebelastingen op kapitaal zeer laag of niet belast worden... begrijpe wie begrijpen kan... de socialisten hebben hun eigen achterban hier jaar en dag bedrogen met die regelingen in te richten en in stand te houden. Echte rijken en kapitaalkrachtigen worden hier niet belast, (geen meerwaardebelasting op huizen, op koerswinsten van aandelen etc...) terwijl dat in het "kapitalistische" Amerika en het neoliberale VK wel het geval is.

Zware aanpak van elk gesjoemel, invoer van meerwaardebelasting maar gelijktijdig een zware verlaging van de inkomstenbelasting. Dit is niet alleen een fair systeem, er zal bovendien meer koopkracht voor de massa ontstaan en de economie zal er beter mee draaien.

Spetsnaz 9 mei 2004 17:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straddle
@ Spetsnaz,

Ik heb uiteraard JA geantwoord. Maar het is zo dat dit fiscaal profitariaat in onze Belgische cultuur gebakken zit.
Ik ben er zeker van dat we dit uit de Belgische cultuur (voor zover dit al bestaat) kunnen verwijderen. Net zoals het steeds minder sociaal aanvaard wordt om overdreven snel te rijden en het al helemaal niet meer aanvaard is om dronken te rijden.
Er moet alleen veel meer gecontroleerd worden (ook sociale fraude) en de straffen moeten strenger.

Wat de spreekwoordelijke loodgieter, kapster,... betreft die vraagt oft int zwart of int wit moet...: hierop is een sluitende controle moeilijk. Misschien moeten we hier een forfaitaire belasting heffen ?

De belastingen in ons land zijn inderdaad erg hoog. Maar als er al minder gefraudeerd zou worden, zouden de belastingen kunnen verlaagd worden. Zeker de SZ-bijdragen vormen een zware last. Ik pleit er dan ook voor om bepaalde sectoren zoals de gezondheidszorg en de kinderbijslag uit algmene middelen te financiëren. Dit heeft ook als voordeel dat zo de discriminatie van zelfstandigen wordt weggewerkt.

Er moet zeker een vermogensbelasting komen, maar dan op Europees niveau om kapitaalvlucht tegen te gaan.

Cynicus 9 mei 2004 20:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz
Zwart geld in België
Bron: De Standaard 25 januari 2003

Hoeveel zwart geld heeft de Belg? En voor welk bedrag licht hij de fiscus jaarlijks op? Het zijn blijkbaar goedbewaarde geheimen. Ofwel heeft niemand er zicht op

Een veelvoud van de 1,25 miljard euro waar Quebec zeven jaar geleden tegen aankeek toen het aan de alarmbel trok? Met zijn bijna 8 miljoen inwoners is de Canadese provincie economisch goed vergelijkbaar met België.
Fujitsu klopt straks bij onze regering aan om het probleem te bespreken. Philippe Van Triel is verantwoordelijke voor de publieke sector en hoopt met zijn systeem een kans te maken in ons land

Dé Belgische expert op het gebied van de zwarte economie is ongetwijfeld professor emeritus Max Frank van de ULB. Zijn studies over de ondergrondse economie maakten in de jaren zestig en zeventig nogal wat ophef. Einde van de jaren negentig actualiseerde hij zijn cijfers en kwam uit op een belastingverlies van 14,5 tot 17,7 miljard euro.

Zijn Duitse collega Friedrich Schneider van de Johannes Keppler Universiteit van Lintz schat het zwartwerk in ons land op dik 22 procent van het bruto binnenlands product, of ruim 50 miljard euro, wat de cijfers van Professor Frank grosso modo bevestigt.

Regeringscommissaris Alain Zenner is voorzichtig en geeft alleen cijfers voor de georganiseerde, zeg maar professionele, fraude. In het rapport "Naar een nieuwe fiscale cultuur'' dat hij in maart 2001 voorlegde aan de kamercommissie Financiën, schat hij de ,,grote'' fiscale fraude is op 1,25 tot 2,5 miljard euro per jaar. In dat rapport citeert hij wel de studies van Frank en Schneider.

In datzelfde rapport geeft hij aan dat de georganiseerde fraude ongeveer 8 procent uitmaakt van de behandelde dossiers. Dat brengt de totale fraude op 15,5 tot dik 31 miljard euro, zowat de helft van de schattingen van de professoren.

Hoe dan ook lijkt de fraude in ons land een onnoemelijk veel ergere plaag te zijn dan in Quebec. De kans lijkt dus groot dat België nog veel sneller een hoge return zou kunnen halen uit een grondige aanpak van de strijd tegen de zwarte economie.
Ik neem aan dat uw poll een reactie is op mijn poll over het sociaal profitariaat. Het zou u misschien verbazen maar ik ben het met u eens dat ook de fiscale fraude hard moet worden aangepakt. Ik kan uw poll dan ook alleen maar toejuichen. Uw poll is eigenlijk complementair aan mijn poll. Om de staatsschuld af te bouwen zijn alle middelen goed, daarbij behoren zowel een harde aanpak van de sociale fraude, als een harde aanpak van de fiscale fraude. Meer in het algemeen ben ik gewonnen voor een beleid dat alle problemen stevig aanpakt, inclusief het vreemdelingenprobleem.

Spetsnaz 9 mei 2004 20:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz
Zwart geld in België
Bron: De Standaard 25 januari 2003

Hoeveel zwart geld heeft de Belg? En voor welk bedrag licht hij de fiscus jaarlijks op? Het zijn blijkbaar goedbewaarde geheimen. Ofwel heeft niemand er zicht op

Een veelvoud van de 1,25 miljard euro waar Quebec zeven jaar geleden tegen aankeek toen het aan de alarmbel trok? Met zijn bijna 8 miljoen inwoners is de Canadese provincie economisch goed vergelijkbaar met België.
Fujitsu klopt straks bij onze regering aan om het probleem te bespreken. Philippe Van Triel is verantwoordelijke voor de publieke sector en hoopt met zijn systeem een kans te maken in ons land

Dé Belgische expert op het gebied van de zwarte economie is ongetwijfeld professor emeritus Max Frank van de ULB. Zijn studies over de ondergrondse economie maakten in de jaren zestig en zeventig nogal wat ophef. Einde van de jaren negentig actualiseerde hij zijn cijfers en kwam uit op een belastingverlies van 14,5 tot 17,7 miljard euro.

Zijn Duitse collega Friedrich Schneider van de Johannes Keppler Universiteit van Lintz schat het zwartwerk in ons land op dik 22 procent van het bruto binnenlands product, of ruim 50 miljard euro, wat de cijfers van Professor Frank grosso modo bevestigt.

Regeringscommissaris Alain Zenner is voorzichtig en geeft alleen cijfers voor de georganiseerde, zeg maar professionele, fraude. In het rapport "Naar een nieuwe fiscale cultuur'' dat hij in maart 2001 voorlegde aan de kamercommissie Financiën, schat hij de ,,grote'' fiscale fraude is op 1,25 tot 2,5 miljard euro per jaar. In dat rapport citeert hij wel de studies van Frank en Schneider.

In datzelfde rapport geeft hij aan dat de georganiseerde fraude ongeveer 8 procent uitmaakt van de behandelde dossiers. Dat brengt de totale fraude op 15,5 tot dik 31 miljard euro, zowat de helft van de schattingen van de professoren.

Hoe dan ook lijkt de fraude in ons land een onnoemelijk veel ergere plaag te zijn dan in Quebec. De kans lijkt dus groot dat België nog veel sneller een hoge return zou kunnen halen uit een grondige aanpak van de strijd tegen de zwarte economie.
Ik neem aan dat uw poll een reactie is op mijn poll over het sociaal profitariaat. Het zou u misschien verbazen maar ik ben het met u eens dat ook de fiscale fraude hard moet worden aangepakt. Ik kan uw poll dan ook alleen maar toejuichen. Uw poll is eigenlijk complementair aan mijn poll. Om de staatsschuld af te bouwen zijn alle middelen goed, daarbij behoren zowel een harde aanpak van de sociale fraude, als een harde aanpak van de fiscale fraude. Meer in het algemeen ben ik gewonnen voor een beleid dat alle problemen stevig aanpakt, inclusief het vreemdelingenprobleem.
Das nog eens straf he Cynicus, dat wij het eens zijn ;) Om nog even in detail te treden waarom ik deze topic opstartte:
Ik vind zowel sociale als fiscale fraude ernstige misdrijven, die met grote inzet bestreden moeten worden. Toen Cynicus zijn topic startte, vond ik dat hij hiermee weer de lagere klassen in onze maatschappij probeerde te stigmatiseren, wat ongetwijfeld zijn bedoeling niet was. ahum.
Ik verzet me evenwel tegen het verschil waarmee beide misdrijven behandeld worden.

sociale frauders zijn profiteurs van het systeem maar fiscale frauders zouden gewoon "slim" zijn en "gelijk" hebben. Dit vind ik dus om te walgen. Om te beginnen zijn zeker niet alle mensen die een uitkering genieten sociale frauders. Leven van een werkloosheidsvergoeding of van een leefloon is niet iets waar je je voor moet schamen maar is eenvoudigweg je recht onafgezien van je nationaliteit.

Bovendien gaat het bij fiscale fraude om veel grotere bedragen per fraudeur. Helaas wil liberaal Reynders zich populair maken bij zijn achterban door een laks beleid op dit vlak te voeren terwijl het over bijzonder veel geld gaat.

FallenByTheHand 10 mei 2004 17:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door predator
Ter attentie van Spetsnaz :

Gelieve nota te nemen van :



Deze tekst komt van de website van Het laatste Nieuws, de dato vandaag.

Groeten.
Ik heb er weinig vertrouwen in dat Reynders de fiscale achterpoortjes zal sluiten en de fiscale criminaliteit doeltreffend zal vervolgen :?
ik heb de indruk dat ze de fiscale poortjes er eigenlijk altijd doelbewust in laten zitten...



Verder denk ik ook dat als het gaat om fiscale van echt grote bedragen - niet de semi-kleintjes uit de middenklasse - er meer valt te rapen voor de overheid als ze het degelijk bestrijden dan bij het bestrijden van de sociale fraude.

Spetsnaz 10 mei 2004 17:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz

Ik heb er weinig vertrouwen in dat Reynders de fiscale achterpoortjes zal sluiten en de fiscale criminaliteit doeltreffend zal vervolgen :?
ik heb de indruk dat ze de fiscale poortjes er eigenlijk altijd doelbewust in laten zitten...



Verder denk ik ook dat als het gaat om fiscale van echt grote bedragen - niet de semi-kleintjes uit de middenklasse - er meer valt te rapen voor de overheid als ze het degelijk bestrijden dan bij het bestrijden van de sociale fraude.
Zonder twijfel maar ja gezien de steeds grotere verstrengeling tussen politiek en kapitaal, wordt het er niet waarschijnlijker op dat hier iets aan gedaan zal worden.

Herman Desmedt ©HD 10 mei 2004 18:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Er is altijd al één groot probleem geweest met fiskaal profitariaat.
Politici doen er eigenlijk aan mee.
Verklaar u nader.
Simpel en ik ga het lijstje beperkt houden want ik heb weinig tijd vandaag:
Om te beginnen stellen de politici de regels op, en natuurlijk ook die toepasbaar op zichzelf bijvoorbeeld inzake forfaitaire aftrek enz.

Verder zit menige politicus in de raad van bestuur van grote bedrijven.
Vandaar de kennis terzake van behoeften van bedrijven en de voorstellen tot nieuwe regels. Het spreekt vanzelf dat dit niet gebeurt zonder win-win situatie.

Poilitici zijn ideaal geplaatst om te kunnen handelen met voorkennis.
Mij maak je niet wijs dat dit niet gebruikt wordt.

Herman Desmedt ©HD 10 mei 2004 18:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spetsnaz
Zwart geld in België
Bron: De Standaard 25 januari 2003

Hoeveel zwart geld heeft de Belg? En voor welk bedrag licht hij de fiscus jaarlijks op? Het zijn blijkbaar goedbewaarde geheimen. Ofwel heeft niemand er zicht op

Een veelvoud van de 1,25 miljard euro waar Quebec zeven jaar geleden tegen aankeek toen het aan de alarmbel trok? Met zijn bijna 8 miljoen inwoners is de Canadese provincie economisch goed vergelijkbaar met België.
Fujitsu klopt straks bij onze regering aan om het probleem te bespreken. Philippe Van Triel is verantwoordelijke voor de publieke sector en hoopt met zijn systeem een kans te maken in ons land

Dé Belgische expert op het gebied van de zwarte economie is ongetwijfeld professor emeritus Max Frank van de ULB. Zijn studies over de ondergrondse economie maakten in de jaren zestig en zeventig nogal wat ophef. Einde van de jaren negentig actualiseerde hij zijn cijfers en kwam uit op een belastingverlies van 14,5 tot 17,7 miljard euro.

Zijn Duitse collega Friedrich Schneider van de Johannes Keppler Universiteit van Lintz schat het zwartwerk in ons land op dik 22 procent van het bruto binnenlands product, of ruim 50 miljard euro, wat de cijfers van Professor Frank grosso modo bevestigt.

Regeringscommissaris Alain Zenner is voorzichtig en geeft alleen cijfers voor de georganiseerde, zeg maar professionele, fraude. In het rapport "Naar een nieuwe fiscale cultuur'' dat hij in maart 2001 voorlegde aan de kamercommissie Financiën, schat hij de ,,grote'' fiscale fraude is op 1,25 tot 2,5 miljard euro per jaar. In dat rapport citeert hij wel de studies van Frank en Schneider.

In datzelfde rapport geeft hij aan dat de georganiseerde fraude ongeveer 8 procent uitmaakt van de behandelde dossiers. Dat brengt de totale fraude op 15,5 tot dik 31 miljard euro, zowat de helft van de schattingen van de professoren.

Hoe dan ook lijkt de fraude in ons land een onnoemelijk veel ergere plaag te zijn dan in Quebec. De kans lijkt dus groot dat België nog veel sneller een hoge return zou kunnen halen uit een grondige aanpak van de strijd tegen de zwarte economie.
Ik neem aan dat uw poll een reactie is op mijn poll over het sociaal profitariaat. Het zou u misschien verbazen maar ik ben het met u eens dat ook de fiscale fraude hard moet worden aangepakt. Ik kan uw poll dan ook alleen maar toejuichen. Uw poll is eigenlijk complementair aan mijn poll. Om de staatsschuld af te bouwen zijn alle middelen goed, daarbij behoren zowel een harde aanpak van de sociale fraude, als een harde aanpak van de fiscale fraude. Meer in het algemeen ben ik gewonnen voor een beleid dat alle problemen stevig aanpakt, inclusief het vreemdelingenprobleem.
Het goede middel om de staatsfinancies te saneren is de mensen werk te bezorgen. 100000 banen zou al helpen. 200000 banen, dan komen we er op lange termijn. 300000 banen, dan trekken we de situatie op kortere termijn recht.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:13.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be