Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Waarom vallen zoveel bedrijven in buitenlandse handen en wat kunnen wij er aan doen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=135674)

Den Ardennees 25 februari 2010 21:27

Waarom vallen zoveel bedrijven in buitenlandse handen en wat kunnen wij er aan doen?
 
Aanleiding voor dit topic was dat ik gelezen heb dat de fastfoodketen Quick volledig in Franse handen is. Ik dacht dat het tenminste nog deels Belgisch was, maar dat is niet zo. Het is één van de zeer vele Belgische bedrijven die de laatste jaren in buitenlandse (vaak Franse) handen zijn terechtgekomen. Andere zijn Electrabel, Total, Alken-Maes, noem maar op... Fortis is nog een apart geval wegens een verhaal op zich.

Wat is de oorzaak hiervan? Is België te klein? Nemen bedrijven uit grote naties onze bedrijven over, gewoon omdat zijzelf groter zijn (maar niet noodzakelijk beter, efficiënter of winstgevender)?

Kunnen we er eigenlijk iets tegen doen?

Het lijkt me alleszins een zorgwekkende evolutie, aangezien we allen weten dat als er moet gesaneerd worden, dergelijke bedrijven eerst hun buitenlandse vestigingen aanpakken en ook omdat we op den duur onze economie niet meer in eigen handen hebben.

slegie 25 februari 2010 21:55

4 regeringen kosten nu eenmaal veel geld en de arbeid moet dit bekostigen en de bedrijven betalen dus mee de prijs en vallen hierdoor in buitenlandse handen

MIS 25 februari 2010 21:56

Citaat:

Aanleiding voor dit topic was dat ik gelezen heb dat de fastfoodketen Quick volledig in Franse handen is. Ik dacht dat het tenminste nog deels Belgisch was, maar dat is niet zo. Het is één van de zeer vele Belgische bedrijven die de laatste jaren in buitenlandse (vaak Franse) handen zijn terechtgekomen. Andere zijn Electrabel, Total, Alken-Maes, noem maar op... Fortis is nog een apart geval wegens een verhaal op zich. Wat is de oorzaak hiervan? Is België te klein? Nemen bedrijven uit grote naties onze bedrijven over, gewoon omdat zijzelf groter zijn (maar niet noodzakelijk beter, efficiënter of winstgevender)? Kunnen we er eigenlijk iets tegen doen? Het lijkt me alleszins een zorgwekkende evolutie, aangezien we allen weten dat als er moet gesaneerd worden, dergelijke bedrijven eerst hun buitenlandse vestigingen aanpakken en ook omdat we op den duur onze economie niet meer in eigen handen hebben.
Misschien hiermee te maken ?

Iedere nieuw gevormde sociaal-culturele organisatie omvat en integreert de vroegere vormen en transformeert deze gedeeltelijk. Dit leidt tot een nieuw en hoger systeemniveau waarbinnen de eerdere systemen functionele subsystemen vormen. De totstandkoming van hogere ‘suprasystemen’ ten gevolge van de integratie van voorheen relatief autonome systemen (die voortaan als subsystemen fungeren) is in de systeemtheorie een bekend begrip. Zulke suprasystemen ontstaan als gevolg van het creëren van ‘hypercycli’ waarin de subsystemen in elkaar grijpen onder invloed van cycli die elkaar wederkerig katalyseren : de zogeheten ‘kruiskatalytische cycli’. Hierdoor worden de subsystemen in toenemende mate afhankelijk van elkaar, terwijl het suprasysteem dat ze gezamenlijk vormen zijn structuur en autonomie verwerft.

De met de Nobelprijs voor natuurkunde onderscheiden fysicus Manfred Eigen heeft aangetoond dat de vorming van suprasystemen onder invloed van auto- en kruiskatalytische cycli de grondslag vormt van de evolutie van alle levensvormen op aarde. In de rijke moleculaire ‘soep’ der oeroceanen werden kruiskatalytische cycli door de natuur verkozen boven andere vormen van samenhang, omdat ze in een turbulente omgeving stabieler waren dan ieder ander moleculaire organisatievorm. De fysisch chemicus en expert in thermodynamica Ilya Prigogine werd onderscheiden met de Nobelprijs nadat hij de wijze waarop kruiskatalytische systemen tot de evolutie van complexe systemen leiden had uitgewerkt. Kruiskatalytische systemen zijn ook in de menselijke samenleving werkzaam. In de politieke sfeer kwamen uit steeds intensievere banden tussen nationale progressieve verschuivingen van nationaal naar internationaal voort, waaruit zich de wereldomspannende organisatievorm ontwikkelde. Er werden eerst internationale economische blokken als de Europese Unie en de Association of South-East Asian Nations gevormd, die aansluiting vonden bij wereldomspannende en intergouvernementele organisaties. Samen trekken ze een aantal functies naar zich toe die vroeger het privilege waren van de nationale regeringen.

In het bedrijfsleven heeft zich een overeenkomstige ontwikkeling voltrokken. Door middel van overnames, fusies, uitbesteding van taken en allerlei samenwerkingsverbanden en deelgenootschappen creëerden ondernemingen die op lokaal niveau ontstaan tot vertakkingen tot het nationale niveau waarna ze zich verder vertakten tot multinationale of zelfs mondiale organisaties. De merknaam van participanten op de wereldmarkt staat model voor de hypercyclus die de verschillende groepen, divisies en bedrijfseenheden van de multinationale of mondiale onderneming samenbindt.

Pelgrim 26 februari 2010 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 4618598)
Aanleiding voor dit topic was dat ik gelezen heb dat de fastfoodketen Quick volledig in Franse handen is. Ik dacht dat het tenminste nog deels Belgisch was, maar dat is niet zo. Het is één van de zeer vele Belgische bedrijven die de laatste jaren in buitenlandse (vaak Franse) handen zijn terechtgekomen. Andere zijn Electrabel, Total, Alken-Maes, noem maar op... Fortis is nog een apart geval wegens een verhaal op zich.

De kapitalistische markt is nu eenmaal van die aard dat kapitaal dingen kan én mag opkopen. En die markt is nu eenmaal ook van die aard dat er niet anders kan gebeuren dan dat, concurrentie en het groei-dogma veronderstelt dat er langzaamaan concentratie van kapitaal komt (anders gezegd: monopolie). Wij zijn zo achterlijk geweest mee te stappen in dat verhaal van de kapitalistische globalisering.
Als je dus niet wil dat 'onze' bedrijven in buitenlandse handen terechtkomen, dan moet je maar zo consequent zijn het kapitalisme zelf in vraag te stellen.

omaplop 26 februari 2010 14:24

Het zal wel een beetje zijn zoals met de asielzoekers zeker?? België is een land van melk en honing voor "buitenlanders"

Vroeger waren het voor een deel Hollanders die hier bedrijven startten en de cadeautjes van onze Belgische regering stilzwijgend versluisden naar het thuisland!!

Nu zijn het vooral Franse die hier subsidies rapen en de winst versluizen naar het thuisland en in België zelfs geen belastingen betalen!!

Trouwens, de Vlaamse regering heeft vandaag weer enkele miljoenen beloofd aan 5 bedrijven: ik hoop dat ze tenminste zo slim zijn geweest om te eisen dat bij delocatie deze sommen worden terugbetaald!(cfr GM, Carrefour, VW , enz....)

Of zouden ze nog steeds niet geleerd zijn? Nochtans het is maar een kleine clausule in de overeenkomst en wie het eerlijk meent zal geen bezwaar hebben daartegen.

Loki 27 februari 2010 08:39

Wanneer een bedrijf zich buiten de landen plaats van waar hij opereert kan hij zijn goesting eenvoudiger opleggen en kan de vakbond buitenspel gezet worden. Enkel wanneer de vakbonden zich internationaal organiseren zouden we een vuist kunnen maken, maar aangezien vakbonden nog op de nationale politiek gericht zijn wacht ons enkel nog het slavenbestaan.

Erw 27 februari 2010 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door slegie (Bericht 4618645)
4 regeringen kosten nu eenmaal veel geld en de arbeid moet dit bekostigen en de bedrijven betalen dus mee de prijs en vallen hierdoor in buitenlandse handen

De 4 regeringen + heel hun met afgepakte middelen betaalde parasietenkolonie. Die willen welvaart voor weinig prestatie en dat gaat natuurlijk ten koste van de wel presterenden, die voor veel prestatie een habbekrats overhouden.

Erw 27 februari 2010 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki (Bericht 4620008)
Wanneer een bedrijf zich buiten de landen plaats van waar hij opereert kan hij zijn goesting eenvoudiger opleggen en kan de vakbond buitenspel gezet worden. Enkel wanneer de vakbonden zich internationaal organiseren zouden we een vuist kunnen maken, maar aangezien vakbonden nog op de nationale politiek gericht zijn wacht ons enkel nog het slavenbestaan.

Het enige bedrijf dat in staat is om zijn goesting op te leggen is het overheidsbedrijf.

Bobke 27 februari 2010 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki (Bericht 4620008)
Wanneer een bedrijf zich buiten de landen plaats van waar hij opereert kan hij zijn goesting eenvoudiger opleggen en kan de vakbond buitenspel gezet worden. Enkel wanneer de vakbonden zich internationaal organiseren zouden we een vuist kunnen maken, maar aangezien vakbonden nog op de nationale politiek gericht zijn wacht ons enkel nog het slavenbestaan.

Waarom staken ze niet tegen die overname ?

Felix (be) 27 februari 2010 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 4618598)
Aanleiding voor dit topic was dat ik gelezen heb dat de fastfoodketen Quick volledig in Franse handen is. Ik dacht dat het tenminste nog deels Belgisch was, maar dat is niet zo. Het is één van de zeer vele Belgische bedrijven die de laatste jaren in buitenlandse (vaak Franse) handen zijn terechtgekomen. Andere zijn Electrabel, Total, Alken-Maes, noem maar op... Fortis is nog een apart geval wegens een verhaal op zich.

...

Dat bedrijven aan buitenlandse bedrijven verkocht worden,
daar is weinig aan te doen.
Dat alles wat in België enige waarde heeft systematisch aan "Frankrijk" verkocht wordt wel.
De oplossing: voor Vlaamse partijen stemmen (NVA, VB of LDD).

Pelgrim 27 februari 2010 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) (Bericht 4620581)
Dat bedrijven aan buitenlandse bedrijven verkocht worden,
daar is weinig aan te doen.
Dat alles wat in België enige waarde heeft systematisch aan "Frankrijk" verkocht wordt wel.
De oplossing: voor Vlaamse partijen stemmen (NVA, VB of LDD).

als er aan het basisprincipe niets veranderd kan worden, waarin zou op 'vlaamse' partijen stemmen dan ook maar iets van oplossing zijn? Of we nu door Frankrijk of door de VS worden bestuurd, het blijft economisch kolonialisme. Geen van die drie "vlaamse" partijen is dan ook echt Vlaams, eerder klein-Belgisch.

Felix (be) 27 februari 2010 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4620595)
als er aan het basisprincipe niets veranderd kan worden, waarin zou op 'vlaamse' partijen stemmen dan ook maar iets van oplossing zijn? Of we nu door Frankrijk of door de VS worden bestuurd, het blijft economisch kolonialisme. Geen van die drie "vlaamse" partijen is dan ook echt Vlaams, eerder klein-Belgisch.

Ieder keer dat u de gaskraan opendraait vloeit er geld naar de Franse schatkist.
Met genoemde partijen aan de macht (dus zonder sossen, tsjeven enzo)
zou Fortis nooit voor een appel en een ei en een bord linzen aan Frankrijk verkocht zijn,
idem dito Tractebel en tig andere bedrijven.

Pelgrim 27 februari 2010 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be) (Bericht 4620605)
Ieder keer dat u de gaskraan opendraait vloeit er geld naar de Franse schatkist.
Met genoemde partijen aan de macht (dus zonder sossen, tsjeven enzo)
zou Fortis nooit voor een appel en een ei en een bord linzen aan Frankrijk verkocht zijn,
idem dito Tractebel en tig andere bedrijven.

Dan zou het wellicht aan de VS zijn verkocht of zo, maar verkocht zou het worden. Genoemde partijen willen zelfs veel meer verkopen.

Felix (be) 28 februari 2010 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4620645)
Dan zou het wellicht aan de VS zijn verkocht of zo, maar verkocht zou het worden. Genoemde partijen willen zelfs veel meer verkopen.

LDD, VB of NVA hebben nauwelijks of geen belangen in Amerikaanse bedrijven.
Leden van SP.a, CD&V en LDD hebben des te meer belangen (direct en indirect) in
Franse bedrijven, de Franse politiek en/of (de entourage van) het Belgisch koningshuis
(zie Albert Frère, Fortis, Dexia, enz. enz. enz...).

Ergo: u kwekt zomaar wat zonder dat u argumenten g(/h)eeft
(laat staan steekhoudende argumenten).

Dat bedrijven aan andere (vaak buitenlandse) bedrijven verkocht worden,
is een economische wetmatigheid.
Dat dat altijd aan Franrijk voor een appel en een ei en een bord linzen gebeurt echter niet.

Kodo Kodo 28 februari 2010 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 4618598)
Wat is de oorzaak hiervan? Is België te klein? Nemen bedrijven uit grote naties onze bedrijven over, gewoon omdat zijzelf groter zijn (maar niet noodzakelijk beter, efficiënter of winstgevender)?

Kunnen we er eigenlijk iets tegen doen?

Alle ondernemingen zouden de eigendom moeten zijn van de mensen die erin werken, en aan niemand anders mogen toebehoren.

Jantje 28 februari 2010 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees (Bericht 4618598)
Aanleiding voor dit topic was dat ik gelezen heb dat de fastfoodketen Quick volledig in Franse handen is. Ik dacht dat het tenminste nog deels Belgisch was, maar dat is niet zo. Het is één van de zeer vele Belgische bedrijven die de laatste jaren in buitenlandse (vaak Franse) handen zijn terechtgekomen. Andere zijn Electrabel, Total, Alken-Maes, noem maar op... Fortis is nog een apart geval wegens een verhaal op zich.

Wat is de oorzaak hiervan? Is België te klein? Nemen bedrijven uit grote naties onze bedrijven over, gewoon omdat zijzelf groter zijn (maar niet noodzakelijk beter, efficiënter of winstgevender)?

Kunnen we er eigenlijk iets tegen doen?

Het lijkt me alleszins een zorgwekkende evolutie, aangezien we allen weten dat als er moet gesaneerd worden, dergelijke bedrijven eerst hun buitenlandse vestigingen aanpakken en ook omdat we op den duur onze economie niet meer in eigen handen hebben.

Nu, het is een misverstand dat de Belgische bedrijven zonder meer overgaan in buitenlandse handen.

Vaak gaan Belgische bedrijven op in buitenlandse bedrijven, die reeds eigendom zijn van Belgen.

Vaak zijn het dan ook schijn transacties.
Transacties waarbij de bedrijven minder belastingen aan België moeten betalen.

Het schoolvoorbeeld hiervan is Stella-Artios, een bedrijf dat reeds verschillende buitenlandse bazen heeft gehad, maar waar de echte bazen steeds Belgen zijn gebleven.


Op de wereld-economie heb je nu eenmaal slechts enkele grote spelers en een deel daarvan zit in België, maar zijn zeer actief in het buitenland.

Laat je dus niet te snel vangen door het idee van een buitenlandse overname.

Want dat buitenlands bedrijf is vaak in handen van Belgen.


Maar vaak geven de Belgische eigenaars er de brui aan en verkopen ze eenvoudig aan de hoogste bieder.

Erw 28 februari 2010 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 4621610)
Alle ondernemingen zouden de eigendom moeten zijn van de mensen die erin werken, en aan niemand anders mogen toebehoren.

Stel ik ben uw kuisvrouw, bezit ik dan uw huis?

Bobke 28 februari 2010 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 4621610)
Alle ondernemingen zouden de eigendom moeten zijn van de mensen die erin werken, en aan niemand anders mogen toebehoren.

Ge kunt gerust vragen om uw loon in aandelen te laten uitbetalen.

Savatage 28 februari 2010 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 4621768)
Stel ik ben uw kuisvrouw, bezit ik dan uw huis?

²

Nr.10 28 februari 2010 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 4621610)
Alle ondernemingen zouden de eigendom moeten zijn van de mensen die erin werken, en aan niemand anders mogen toebehoren.

We moeten nog verder gaan. We moeten het behoud (zonder wijzigingen) van de rechtspersoon als juridische constructie in vraag durven stellen (de rechtspersoon als juridische constructie = een abstracte entiteit of organisatie die kan optreden als persoon).


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:44.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be