Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Voorkeursbehandeling taalgemeenschappen is diskriminerend (https://forum.politics.be/showthread.php?t=137518)

Doomy 17 april 2010 17:39

Voorkeursbehandeling taalgemeenschappen is diskriminerend
 
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg heeft eind vorig jaar de voorkeursbehandeling van de 3 officiële Bosnische gemeenschappen (Moslims, Kroaten en Serviërs) tegenover de andere gemeenschappen (Roma, Joden,...) veroordeeld als zijnde diskriminerend omdat het ingaat tegen het grondwettelijk gelijkheidsbeginsel:

Bosnië discrimineert Roma en joden
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20091222_032

Bosnië discrimineert minderheden
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=OE2K2PCC

Op Noord-Ierland / Ulster toegepast betekent dit dat de voorkeursbehandeling van de katolieke en protestantse gemeenschap tegenover de andere gemeenschappen diskriminerend is.

Op België toegepast betekent dit dat de voorkeursbehandeling van de Vlaamse, Franse en Duitse gemeenschap tegenover de andere gemeenschappen diskriminerend is.

Als de niet-officiële gemeenschappen tevreden moeten blijven met de grondwettelijke vrijheid van vereniging, dan zouden de 3 officiële taalgemeenschappen van dit land dit ook moeten zijn vanuit het gelijkheidsbeginsel. Dan moeten het ook gewone verenigingen worden.

Anders moet iedere gemeenschap die aan bepaalde kriteria voldoet het recht krijgen om haar eigen officiële persoonsgebonden gemeenschap op te richten met dezelfde bevoegdheden over interpersoonlijke materies (onderwijs, kultuur,...) als de 3 officiële taalgemeenschappen. Waarom bijvoorbeeld geen "Belgische gemeenschap" voor degenen die zich niet verbonden voelen met hun officiële taalgemeenschap? Iedereen kan dan vrij zijn gemeenschappen kiezen en zelf uitmaken naar welke gemeenschappen een deel van zijn / haar belastingsgeld gaat.

Hendrik de Stoute 17 april 2010 20:52

Kluts u niet een aantal dingen door elkaar? U refereert eerst naar etnische groepen en u noemt dat "gemeenschappen". Daarna heeft u het over de Vlaamse en de Franstalige Gemeenschap en u noemt dat ook "gemeenschappen". Maar de Vlaamse en Franse Gemeenschap zijn geen gemeenschappen op basis van etniciteit maar instellingen zoals ook de Belgische staat of de EU instellingen zijn. Dat verklaart ook waarom in de respectievelijke parlementen volksvertegenwoordigers zitten van verschillende ethische origine. Een burger van Vlaanderen heeft evenveel rechten inclusief stemrecht binnen het democratisch kader ongeacht of hij/zij Nederlandstalig of anderstaig is, Jood, moslim, atheist, van Marokkaanse, Waalse of Chinese ouders, ... Me dunkt dus dat u twee dingen door mekaar haalt : instellingen en ethniciteit.

Ook niet onbelangrijk : in België is er schoolvrijheid en mag iedereen een eigen school beginnen. Zo heeft de Joodse gemeenschap verschillende scholen in Antwerpen en Brussel. Ook qua cultuur is men vrij verenigingen op te richten. Er bestaan honderden culturele verenigingen van mensen uit de Congolese, Franse, Portugese, Turkse, ... gemeenschappen in dit land en de meesten krijgen subsidies. Als u van uw "Belgische gemeenschap" een erkende vzw maakt kunt u een aanvraag indienen zodat schenkingen afgetrokken kunnen worden van de belastingen. Maar als u ook een Belgische Gemeenschap als institutionele instelling wil maken in concurrrentie met de Vlaamse, Franse en Duitse Gemeenschap zult u eerst de kiezers en/of het Belgisch parlement moeten overtuigen.

Doomy 24 april 2010 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4697953)
Kluts u niet een aantal dingen door elkaar? U refereert eerst naar etnische groepen en u noemt dat "gemeenschappen". Daarna heeft u het over de Vlaamse en de Franstalige Gemeenschap en u noemt dat ook "gemeenschappen". Maar de Vlaamse en Franse Gemeenschap zijn geen gemeenschappen op basis van etniciteit maar instellingen zoals ook de Belgische staat of de EU instellingen zijn. Dat verklaart ook waarom in de respectievelijke parlementen volksvertegenwoordigers zitten van verschillende ethische origine. Een burger van Vlaanderen heeft evenveel rechten inclusief stemrecht binnen het democratisch kader ongeacht of hij/zij Nederlandstalig of anderstaig is, Jood, moslim, atheist, van Marokkaanse, Waalse of Chinese ouders, ... Me dunkt dus dat u twee dingen door mekaar haalt : instellingen en ethniciteit.

Gemeenschappen op basis van taal zijn toch ook etnische gemeenschappen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4697953)
Ook niet onbelangrijk : in België is er schoolvrijheid en mag iedereen een eigen school beginnen. Zo heeft de Joodse gemeenschap verschillende scholen in Antwerpen en Brussel.

Maar de programma's van die scholen moeten wel goedgekeurd worden door de Vlaamse Gemeenschap. Het komt erop neer dat scholen van andere gemeenschappen alleen bestaansrechten hebben als ze gehoorzamen aan de Vlaamse "Leitkultur". Dit is een beetje zoals niet-islamitische godsdiensten in sommige islamitische regio's alleen bestaansrecht hebben als ze de heerschappij van de islam aanvaarden, en niet-kommunistische partijen in kommunistische landen alleen bestaansrecht hebben als ze de leidende rol van de kommunistische partij erkennen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4697953)
Ook qua cultuur is men vrij verenigingen op te richten. Er bestaan honderden culturele verenigingen van mensen uit de Congolese, Franse, Portugese, Turkse, ... gemeenschappen in dit land en de meesten krijgen subsidies.

Blijft dan de vraag waarom die officiële taalgemeenschappen dan ook niet gewoon tevreden kunnen zijn met de vrijheid van vereniging.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4697953)
Als u van uw "Belgische gemeenschap" een erkende vzw maakt kunt u een aanvraag indienen zodat schenkingen afgetrokken kunnen worden van de belastingen. Maar als u ook een Belgische Gemeenschap als institutionele instelling wil maken in concurrrentie met de Vlaamse, Franse en Duitse Gemeenschap zult u eerst de kiezers en/of het Belgisch parlement moeten overtuigen.

Dit is iets dat de aanhangers van België dan maar naar moeten naar streven. Ik heb noch met België noch met Vlaanderen voeling.

Jaani_Dushman 24 april 2010 18:55

Stel het Europees Hof in Straatsburg anders eens de vraag of jouw Metal-entie gediscrimineerd wordt in Vlaanderen. Hou jij ons verder op de hoogte, Doomy?

Zwartengeel 24 april 2010 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 4711515)
Stel het Europees Hof in Straatsburg anders eens de vraag of jouw Metal-entie gediscrimineerd wordt in Vlaanderen. Hou jij ons verder op de hoogte, Doomy?

Het grootste metalfestival in België vindt tot nader order nog altijd plaats in de enige gemeente waar een Vlaams-nationalistische partij de absolute meerderheid heeft... ;-)

quercus 24 april 2010 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 4697762)
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg heeft eind vorig jaar de voorkeursbehandeling van de 3 officiële Bosnische gemeenschappen (Moslims, Kroaten en Serviërs) tegenover de andere gemeenschappen (Roma, Joden,...) veroordeeld als zijnde diskriminerend omdat het ingaat tegen het grondwettelijk gelijkheidsbeginsel:

Bosnië discrimineert Roma en joden
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20091222_032

Bosnië discrimineert minderheden
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=OE2K2PCC

Op Noord-Ierland / Ulster toegepast betekent dit dat de voorkeursbehandeling van de katolieke en protestantse gemeenschap tegenover de andere gemeenschappen diskriminerend is.

Op België toegepast betekent dit dat de voorkeursbehandeling van de Vlaamse, Franse en Duitse gemeenschap tegenover de andere gemeenschappen diskriminerend is.

Als de niet-officiële gemeenschappen tevreden moeten blijven met de grondwettelijke vrijheid van vereniging, dan zouden de 3 officiële taalgemeenschappen van dit land dit ook moeten zijn vanuit het gelijkheidsbeginsel. Dan moeten het ook gewone verenigingen worden.

Anders moet iedere gemeenschap die aan bepaalde kriteria voldoet het recht krijgen om haar eigen officiële persoonsgebonden gemeenschap op te richten met dezelfde bevoegdheden over interpersoonlijke materies (onderwijs, kultuur,...) als de 3 officiële taalgemeenschappen. Waarom bijvoorbeeld geen "Belgische gemeenschap" voor degenen die zich niet verbonden voelen met hun officiële taalgemeenschap? Iedereen kan dan vrij zijn gemeenschappen kiezen en zelf uitmaken naar welke gemeenschappen een deel van zijn / haar belastingsgeld gaat.

Te oordelen naar de handtekening + commentaar onder je avatar, ben je zelfs niet voor de "Belgische" gemeenschap. Alleen maar voor die uit de Westhoek. Blijf daar maar verder ijveren.

liberalist_NL 24 april 2010 22:07

Wat een zeurtopics opent die Doomy toch altijd... :|

Hendrik de Stoute 1 mei 2010 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 4711497)
Gemeenschappen op basis van taal zijn toch ook etnische gemeenschappen?

Als je het over taalgemeenschappen hebt, ja. Maar niet als je het over de 3 Gemeenschappen hebt zoals ze in België in de Grondwet staan vermeld. Dat zijn geen etnische gemeenschappen maar institutionele deelinstellingen. Je verwart etniciteit en overheid.

Hendrik de Stoute 1 mei 2010 00:36

"Wonen in eigen streek": pas contraire au droit européen
 
1 Bijlage(n)


"Wonen in eigen streek": pas contraire au droit européen - La Libre Belgique - 07/04/2010

Un recours des Belges francophones auprès de la justice europénne contre le décret flamand est illusoire.

Lees het volledige artikel : http://www.lalibre.be/debats/opinion...-europeen.html

Renesse 1 mei 2010 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 4711515)
Stel het Europees Hof in Straatsburg anders eens de vraag of jouw Metal-entie gediscrimineerd wordt in Vlaanderen. Hou jij ons verder op de hoogte, Doomy?

:lol::lol::lol::lol::lol:

:cheer: Jaani :cheer:

djimi 1 mei 2010 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4711768)
Wat een zeurtopics opent die Doomy toch altijd... :|

Dat is nog steeds zijn goed recht.

Als het u stoort, kunt u ofwel de moderatoren aanspreken, ofwel niet op de 'zeurtopics' van Doomy ingaan, ofwel Doomy op uw negeerlijst plaatsen.

Het (onbeperkte) recht op vrije meningsuiting geldt - op enkele door de wetgeving bepaalde uitzonderingen na - voor iedereen, me dunkt.

djimi 1 mei 2010 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4723849)


"Wonen in eigen streek": pas contraire au droit européen - La Libre Belgique - 07/04/2010

Un recours des Belges francophones auprès de la justice europénne contre le décret flamand est illusoire.

Lees het volledige artikel : http://www.lalibre.be/debats/opinion...-europeen.html


Ik hoop dat dit nieuws tot de breinen van de Franstalige Belgen doordringt.

Edit: het aantal reacties op het artikel stemt evenwel niet hoopvol.

liberalist_NL 1 mei 2010 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4723991)
Dat is nog steeds zijn goed recht.

Als het u stoort, kunt u ofwel de moderatoren aanspreken, ofwel niet op de 'zeurtopics' van Doomy ingaan, ofwel Doomy op uw negeerlijst plaatsen.

Het (onbeperkte) recht op vrije meningsuiting geldt - op enkele door de wetgeving bepaalde uitzonderingen na - voor iedereen, me dunkt.

Het is ook mijn recht van meningsuiting om iets gezeur te noemen. En dat aan iedereen te laten weten; of ze het willen horen of niet.

djimi 1 mei 2010 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4724509)
Het is ook mijn recht van meningsuiting om iets gezeur te noemen. En dat aan iedereen te laten weten; of ze het willen horen of niet.

Het zou dwaas zijn dat te ontkennen.

Hoewel ik zeker niet van de slimste ben, zal ik dat dan ook niet doen.

koppijn 1 mei 2010 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 4711497)
Gemeenschappen op basis van taal zijn toch ook etnische gemeenschappen?


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute (Bericht 4723843)
Als je het over taalgemeenschappen hebt, ja. Maar niet als je het over de 3 Gemeenschappen hebt zoals ze in België in de Grondwet staan vermeld. Dat zijn geen etnische gemeenschappen maar institutionele deelinstellingen. Je verwart etniciteit en overheid.

Gemeenschappen op basis van taal noemt men, dacht ik toch, cultuur gemeenschappen.

Doomy 1 mei 2010 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4723991)
Dat is nog steeds zijn goed recht.

Als het u stoort, kunt u ofwel de moderatoren aanspreken, ofwel niet op de 'zeurtopics' van Doomy ingaan, ofwel Doomy op uw negeerlijst plaatsen.

Het (onbeperkte) recht op vrije meningsuiting geldt - op enkele door de wetgeving bepaalde uitzonderingen na - voor iedereen, me dunkt.

Sommigen hebben duidelijk moeite met andersdenkenden. En dan willen ze andersdenkenden overtuigen om lid te worden van hun klubje.

Doomy 1 mei 2010 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4724509)
Het is ook mijn recht van meningsuiting om iets gezeur te noemen. En dat aan iedereen te laten weten; of ze het willen horen of niet.

Dat is inderdaad je goed recht. Maar het is geen groter gezeur dan 132 keer per dag de splitsing van BHV of België te eisen. ;-) Als ik het aantal posts bekijk dat ik in 7 jaar tijd gepost heb valt het nog mee met de tijd dat ik hier op dit forum zit. Sommigen zijn hier blijkbaar met hun kompjoeterscherm vergroeid.

Doomy 9 maart 2011 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 4697762)
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg heeft eind vorig jaar de voorkeursbehandeling van de 3 officiële Bosnische gemeenschappen (Moslims, Kroaten en Serviërs) tegenover de andere gemeenschappen (Roma, Joden,...) veroordeeld als zijnde diskriminerend omdat het ingaat tegen het grondwettelijk gelijkheidsbeginsel:

Bosnië discrimineert Roma en joden
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20091222_032

Bosnië discrimineert minderheden
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=OE2K2PCC

Op Noord-Ierland / Ulster toegepast betekent dit dat de voorkeursbehandeling van de katolieke en protestantse gemeenschap tegenover de andere gemeenschappen diskriminerend is.

Op België toegepast betekent dit dat de voorkeursbehandeling van de Vlaamse, Franse en Duitse gemeenschap tegenover de andere gemeenschappen diskriminerend is.

Als de niet-officiële gemeenschappen tevreden moeten blijven met de grondwettelijke vrijheid van vereniging, dan zouden de 3 officiële taalgemeenschappen van dit land dit ook moeten zijn vanuit het gelijkheidsbeginsel. Dan moeten het ook gewone verenigingen worden.

Anders moet iedere gemeenschap die aan bepaalde kriteria voldoet het recht krijgen om haar eigen officiële persoonsgebonden gemeenschap op te richten met dezelfde bevoegdheden over interpersoonlijke materies (onderwijs, kultuur,...) als de 3 officiële taalgemeenschappen. Waarom bijvoorbeeld geen "Belgische gemeenschap" voor degenen die zich niet verbonden voelen met hun officiële taalgemeenschap? Iedereen kan dan vrij zijn gemeenschappen kiezen en zelf uitmaken naar welke gemeenschappen een deel van zijn / haar belastingsgeld gaat.

Op Libanon toegepast betekent dit dat de voorkeursbehandeling van de grote godsdienstige gemeenschappen tegenover de andere gemeenschappen diskriminerend is. Dit beginnen de Libanezen te beseffen, en ze beginnen er tegen in opstand te komen omdat ze vinden dat dit modernizering in de weg staat en korruptie bevordert. Met dit besef staan de Libanezen in de Arabische wereld eigenlijk al verder dan de Belgen, de Noord-Ieren, en de Bosniërs in Europa.

Citaat:

De Standaard, dinsdag 3 maart 2011
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=C4376AOE
In de Libanese hoofdstad Beiroet protesteerden zo'n 8.000 mensen tegen het sectaire politieke systeem in het land. De grondwet verdeelt de macht in Libanon tussen diverse religieuze groepen, maar volgens de betogers verhindert deze opdeling de modernisering van het land en leidt ze bovendien ook nog eens tot verregaande corruptie. De betogers droegen dezelfde slogans mee als elders in de Arabische wereld.
Deze korporatistsiche machtsdeling tussen godsdienstige groepen is te vergelijken met een korporatistische machtsdeling tussen taalkundige groepen.

quercus 11 maart 2011 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4723994)
Ik hoop dat dit nieuws tot de breinen van de Franstalige Belgen doordringt.
Edit: het aantal reacties op het artikel stemt evenwel niet hoopvol.

Ik denk dat we er goed aan doen ons aan die hoop niet al te zeer vast te klampen. Trouw aan hun typisch gallische expansiedrift zullen ze altijd blijven wroeten en stoken. Ze kunnen er mentaal gewoon niet bij dat er op deze planeet mensen zijn die niet bereid worden gevonden om de verfransing als een weldaad en een hogere beschavingsvorm te beschouwen.

Jan van den Berghe 11 maart 2011 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy (Bericht 4697762)
Op België toegepast betekent dit dat de voorkeursbehandeling van de Vlaamse, Franse en Duitse gemeenschap tegenover de andere gemeenschappen diskriminerend is.

Waar wacht u op een klacht in te dienen bij hetzelfde Hof? U klinkt toch zo zeker van uw stuk...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:03.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be