Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Waarom betaalt de belastingbetaler het loon van een geestelijke? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=138346)

Wautd 5 mei 2010 11:12

Waarom betaalt de belastingbetaler het loon van een geestelijke?
 
GVA

Citaat:

Roger Vangheluwe heeft afstand gedaan van zijn loon dat hij ontvangt als bisschop van Brugge. Dat heeft ontslagnemend minister van Justitie Stefaan De Clerck (CD&V) laten weten.


De geestelijke die ontslag nam omdat hij zijn neef jarenlang had misbruikt, kon maandelijks rekenen op 3.500 �* 4.000 euro netto per maand. Vangheluwe schreef een brief naar Justitie om te melden dat hij dat geld niet weer wilde. "Hij krijgt nu een pensioen dat beduidend minder is", aldus De Clerck.

Vangeheluwe werd uit zijn diocesane functies ontheven, maar behield de titel van bisschop en het loon dat daaraan verbonden is, 81.914 euro bruto per jaar.

Volgens het napoleontische recht betaalt het ministerie van Justitie nog altijd de bedienaars van de erediensten.

4000€ netto, alstublieft. Is met met gratis kost & inwoon inbegrepen.
Laat een sekte maar opdraaien voor hun eigen kosten.

Cdude 5 mei 2010 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd (Bericht 4732590)
GVA
4000€ netto, alstublieft. Is met met gratis kost & inwoon inbegrepen.
Laat een sekte maar opdraaien voor hun eigen kosten.

En het wordt betaald door , oh ironie, het Ministerie van Justitie8O:evil:

Jantje 5 mei 2010 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd (Bericht 4732590)
GVA



4000€ netto, alstublieft. Is met met gratis kost & inwoon inbegrepen.
Laat een sekte maar opdraaien voor hun eigen kosten.

Het is een vorm van schadevergoeding voor de Beeldenstorm enkel eeuwen geleden.

Tijdens de vorming van de Belgische staat en zijn grondwet, zaten de geestelijken nog in veel besturen en hadden zij een zeer grote invloed op de politiek.

Zij hadden toen nog veel te zeggen en hebben deze regeling afgedwongen.

Vaak zaten geestelijke ook nog eens de rechtbanken voor en waren zij het die de straffen bepaalde.

Dus hoewel in de grondwet de scheiding der machten en scheiding van staat en kerk gebeiteld staan, is die scheiding vaak slechts een dode letter.

Zelfs vandaag is de invloed van de kerk op de staat en justitie niet te onderschatten.

Albrecht 5 mei 2010 12:07

Ach, er zijn niet zo veel bisschoppen.

En de belastingbetaler moet voor zoveel dingen betalen waar hij niet achter staat...

lombas 5 mei 2010 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4732659)
Het is een vorm van schadevergoeding voor de Beeldenstorm enkel eeuwen geleden.

Dat is het helemaal niet, het is juist een middel waarmee de overheid de scheiding tussen kerk en staat kracht bijzet.

Bottenskrapet 5 mei 2010 12:32

Citaat:

Waarom betaalt de belastingbetaler het loon van een geestelijke?
Omdat de belastingbetaler te tam is om elders dan op het internet zijn muil open te trekken, period.

manuel 5 mei 2010 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 4732689)
Ach, er zijn niet zo veel bisschoppen.

En de belastingbetaler moet voor zoveel dingen betalen waar hij niet achter staat...

Dat sluit wel niet uit dat de 'belastingbetaler', en dus de overheid zomaar alles moet aannemen. Ik vind het heel vreemd dat er vanuit de politieke wereld zelfs geen aanzet tot het kritisch bekijken van de subsidie die de Kerk nu krijgt wordt gegeven. Het zou toch maar logisch zijn, me dunkt, dat (een deel van) de steun die de Kerk van de overheid krijgt, geschorst wordt, tot de Kerk een duidelijk en aanvaardbaar antwoord geeft op de vele vragen.
Er is inderdaad wel de individuele verantwoordelijkheid van de misbruikers, maar het is toch duidelijk dat er een 'systeem' achter zit, die zorgt voor bescherming en straffeloosheid van die misbruikers.
In die zin vind ik de roep om het veroordelen van Danneels voor schuldig verzuim compleet zinloos. Hij zal misschien worden veroordeeld, en dan ?
Het 'volk' zal zijn boeman hebben, maar het systeem blijft gewoon zoals het was..

Jozef Ostyn 5 mei 2010 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manuel (Bericht 4732857)
Dat sluit wel niet uit dat de 'belastingbetaler', en dus de overheid zomaar alles moet aannemen. Ik vind het heel vreemd dat er vanuit de politieke wereld zelfs geen aanzet tot het kritisch bekijken van de subsidie die de Kerk nu krijgt wordt gegeven. Het zou toch maar logisch zijn, me dunkt, dat (een deel van) de steun die de Kerk van de overheid krijgt, geschorst wordt, tot de Kerk een duidelijk en aanvaardbaar antwoord geeft op de vele vragen.
Er is inderdaad wel de individuele verantwoordelijkheid van de misbruikers, maar het is toch duidelijk dat er een 'systeem' achter zit, die zorgt voor bescherming en straffeloosheid van die misbruikers.
In die zin vind ik de roep om het veroordelen van Danneels voor schuldig verzuim compleet zinloos. Hij zal misschien worden veroordeeld, en dan ?
Het 'volk' zal zijn boeman hebben, maar het systeem blijft gewoon zoals het was..

Ik stel voor om onder dezelfde voorwaarden de subsidies aan alle kunstenaars te stoppen.

manuel 5 mei 2010 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4732877)
Ik stel voor om onder dezelfde voorwaarden de subsidies aan alle kunstenaars te stoppen.

Op welke grond ?
Omdat kunstenaars niet de kunst maken de u bekoort ? Of dat kunstenaars misdaden toedekken die ze onder het mom van hun kunstenaar zijn plegen, én ook nog eens andere mensen, die helemaal geen kunstenaar zijn of willen zijn, verwijten dat ze geen kunstenaar zijn ?

Eigenzinnig 5 mei 2010 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4732659)
Het is een vorm van schadevergoeding voor de Beeldenstorm enkel eeuwen geleden.

Tijdens de vorming van de Belgische staat en zijn grondwet, zaten de geestelijken nog in veel besturen en hadden zij een zeer grote invloed op de politiek.

Zij hadden toen nog veel te zeggen en hebben deze regeling afgedwongen.
.

Weer aan het vliegen vangen Jantje ?

De oorsprong ligt bij Napoleon, die brak de (al)macht van de Kerk door haar bezittingen te confisceren en de priesters onder controle van de staat te brengen door ze op de loonlijst te zetten. Deze wedden waren ook deels een compensatie voor de verloren onroerende goederen..

In Duisland betalen de gelovigen hun geestelijken zelf via een kirchensteuer

Goldband 5 mei 2010 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 4732689)
Ach, er zijn niet zo veel bisschoppen.

En de belastingbetaler moet voor zoveel dingen betalen waar hij niet achter staat...

Niet relevant.

Het punt was niet "We gaan met z'n allen volledig failliet aan één enkel probleem: de bisschoppen!

Het punt was dat het niet klopt, niet rechtvaardig is.

Albrecht 5 mei 2010 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband (Bericht 4733510)
Niet relevant.

Het punt was niet "We gaan met z'n allen volledig failliet aan één enkel probleem: de bisschoppen!

Het punt was dat het niet klopt, niet rechtvaardig is.

Rechtvaardigheid is zo'n polyinterpretabel begrip.

Piero 5 mei 2010 19:24

Waarom betaalt de belastingbetaler het loon van een geestelijke.
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd (Bericht 4732590)

Zo is het geregeld.
Citaat:

Als de Belgische kerkfabrieken de onderhoudskosten voor gebouwen niet langer kunnen dragen, moet de gemeente bijspringen. Een comfortabele situatie die het gevolg is van het Concordaat met Napoleon (1801). Daarin is bepaald dat kerken staatseigendom zijn. De kosten daarvan lopen echter hoog op. Alleen al voor de verwarming van de kerk betalen sommige parochies 800% meer dan dertig jaar geleden.

Daarnaast betaalt de staat de lonen van de bedienaars van de erediensten. Een compensatie voor de vele kerkelijke goederen die tijdens de Franse Revolutie werden genaast. België geeft jaarlijks 580 miljoen euro uit aan levensbeschouwing. Bijna 80% daarvan gaat naar de katholieke kerk ... Misschien moet in een geseculariseerde samenleving de rol van de staat daarin toch eens worden herzien.

Een kerkbelasting zoals de Kirchensteuer in Duitsland _ waarbij elke burger duidelijk bepaalt dat een deel van zijn belastingen naar een eredienst gaat _ kan een oplossing bieden. Zo'n kerkbelasting kan dan worden gebruikt om de kerkgebouwen te onderhouden en de lonen van de priesters te betalen (nu zijn priesters eigenlijk nog altijd staatsambtenaren). Dat zou meteen ook voor meer transparantie zorgen in de financiën van de kerk en diezelfde kerk verplichten om de tering naar de nering te zetten.

daiwa 6 mei 2010 01:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht (Bericht 4732689)
Ach, er zijn niet zo veel bisschoppen.

En de belastingbetaler moet voor zoveel dingen betalen waar hij niet achter staat...


Hij is geen bisschop meer dus heeft hij ook geen recht meer op de wedde van een bisschop.

Jantje 6 mei 2010 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4733320)
Weer aan het vliegen vangen Jantje ?

De oorsprong ligt bij Napoleon, die brak de (al)macht van de Kerk door haar bezittingen te confisceren en de priesters onder controle van de staat te brengen door ze op de loonlijst te zetten. Deze wedden waren ook deels een compensatie voor de verloren onroerende goederen..

In Duisland betalen de gelovigen hun geestelijken zelf via een kirchensteuer

Gedurende de periode dat België onder Orange stond, moesten de geestelijken ook zelf zorgen voor hun inkomen.

Na de onafhankelijkheid heeft de kerk al haar eigendommen terug gekregen en kregen de geestelijken het gedaan dat hun lonen door de staat werden betaald.

Another Jack 6 mei 2010 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4734238)
Gedurende de periode dat België onder Orange stond, moesten de geestelijken ook zelf zorgen voor hun inkomen.

Na de onafhankelijkheid heeft de kerk al haar eigendommen terug gekregen en kregen de geestelijken het gedaan dat hun lonen door de staat werden betaald.

Hoog tijd om dat allemaal eens opnieuw te bekijken.

Alleen, welke partij durft??

Inno 6 mei 2010 09:57

Allemaal goed wel, als enkel de gelovigen betalen voor hun priesters en kerken, mogen diezelfde gelovigen dan ook vrijgesteld worden om zaken te betalen die voor ongelovigen zijn?

Another Jack 6 mei 2010 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno (Bericht 4734527)
Allemaal goed wel, als enkel de gelovigen betalen voor hun priesters en kerken, mogen diezelfde gelovigen dan ook vrijgesteld worden om zaken te betalen die voor ongelovigen zijn?

Tuurlijk!
Daar kan over gediscussieerd worden, met gelijkwaardigheid als basisprincipe.

Ik vrees alleen dat dit niet in het voordeel van gelovigen zal zijn...

Bottenskrapet 6 mei 2010 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno (Bericht 4734527)
Allemaal goed wel, als enkel de gelovigen betalen voor hun priesters en kerken, mogen diezelfde gelovigen dan ook vrijgesteld worden om zaken te betalen die voor ongelovigen zijn?

Ze zullen goedkoop leven, die gelovigen:lol:

Jantje 6 mei 2010 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno (Bericht 4734527)
Allemaal goed wel, als enkel de gelovigen betalen voor hun priesters en kerken, mogen diezelfde gelovigen dan ook vrijgesteld worden om zaken te betalen die voor ongelovigen zijn?

Geef wel eerst eens aan waar niet gelovigen voordeel doen op de gelovigen en wat niet gelovigen gebruiken dat niet gebruikt word door gelovigen!

Want hoewel veel niet gelovigen niet op een begraafplaats willen liggen, maar graag zouden hebben dat hun as word uitgestrooid in zee of ergens boven een bos, is dit verboden, omdat het niet overeenkomt met het geloof.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be