Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Loonkostenhandicap (https://forum.politics.be/showthread.php?t=140815)

Perzik 22 juni 2010 17:39

Loonkostenhandicap
 
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...622_loonkosten
Een duidelijk boodschap

AsGardSGO 22 juni 2010 23:26

Komt niet af met die SSers van he VBO he! Die zouden ons direct terug naar 1900 katapulteren.
Tijdskrediet was voor iedere werknemer tussen 18 en 65+ jaar voorzien he, punt uit. Of men het nu massaal opneemt op zijn 30ste of 50ste maakt in feite niet heel veel verschil (zonder in detail te gaan want dan zijn er wel enekel verschillen maar eigenlijk niet relevant).
Hoe komt het trouwens dat je al 2000€ bruto moet verdienen om er 1300 over te houden? Het loon wordt zowel voor de werknemer als werkgever teveel belast dat is het.
En een deel is nog te begrijpen: een degelijk sociaal net vraagt fondsen dus moet iedereen daar een sociale bijdrage voor leveren. Daar raken we dan ook best niet aan of het is helemaal armoede troef in ons welvaartstaatje.
Maar dus lagere lonen hier zetten komt op hetzelfde neer; zelfs met 2 verdieners wordt het een opdracht; torenhoge aflossingen van de leningen op huis, tuin en/of auto - torenhoge rekeningen voor de luxe en nutsvoorzieningen (verwarming, digitale televisie, internet,..), school en kinderen ...
En dan mag ik nog niet denken aan de alleenstaanden, met of zonder kinderen...

Tejokus 22 juni 2010 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO (Bericht 4835027)
Komt niet af met die SSers van he VBO he! Die zouden ons direct terug naar 1900 katapulteren.
Tijdskrediet was voor iedere werknemer tussen 18 en 65+ jaar voorzien he, punt uit. Of men het nu massaal opneemt op zijn 30ste of 50ste maakt in feite niet heel veel verschil (zonder in detail te gaan want dan zijn er wel enekel verschillen maar eigenlijk niet relevant).
Hoe komt het trouwens dat je al 2000€ bruto moet verdienen om er 1300 over te houden? Het loon wordt zowel voor de werknemer als werkgever teveel belast dat is het.
En een deel is nog te begrijpen: een degelijk sociaal net vraagt fondsen dus moet iedereen daar een sociale bijdrage voor leveren. Daar raken we dan ook best niet aan of het is helemaal armoede troef in ons welvaartstaatje.
Maar dus lagere lonen hier zetten komt op hetzelfde neer; zelfs met 2 verdieners wordt het een opdracht; torenhoge aflossingen van de leningen op huis, tuin en/of auto - torenhoge rekeningen voor de luxe en nutsvoorzieningen (verwarming, digitale televisie, internet,..), school en kinderen ...
En dan mag ik nog niet denken aan de alleenstaanden, met of zonder kinderen...

Zo is dat!
Zelfs die "rooi sossen" van de VRT (nieuws op één vandaag) zegden dat
dit goed uitkwam voor dat VBO.

O en ik ben een alleenstaande maar ik heb geen reden tot klagen.
En daar heb ik zelf voor gezorgd ;)
Van alleenstaanden wordt er ook nog eens goed geprofiteerd.
Ze zijn niet getrouwd, ze hebben geen kinderen dus die zijn de klos
als er iets extra moet gebeuren op 't werk.
Ha ja he, die getrouwden hebben een vrouw en daar is altijd wel iets mee,
of met de kinderen en andere "verplichtingen".
Gelukkig ben ik daarvan kunnen ontsnappen ;)

JurgenD 23 juni 2010 00:53

Het is totaal geen oplossing om de loonkosten te matigen, noch is het een oplossing om het nettoloon te verhogen en zo de bijdrage naar de sociale zekerheid te verminderen. Als een bedrijf een werknemer zou kunnen tewerkstellen tegen 'jobstudenten'-tarief zou dat bedrijf het niet nalaten. Een ondernemer zoekt de geschikte werkkracht tegen een zo laag mogelijke loonkost !

Productieviteitstijging is heel vaak het gevolg van nieuwe machines, computers en noodzakelijkerwijs begint men te snoeien in jobs. Het is geen oplossing om de lonen te matigen in België en deze af te stellen op de buurlanden. Onze sociale zekerheid is vaak veel beter dan onze buurlanden. Voor wat hoort wat.

Loonmatiging en aanpassing van de nettolonen zal alleen maar een negatieve spiraal maken, en het eindpunt is daar, dat iedereen zou moeten kunnen werken tegen het loon van een Chinese arbeider of bediende ? Dat is onhaalbaar.

Het gewone volk kan toch niet aansprakelijk gesteld worden voor de crisis. De Staat schoof het belastingsgeld naar de gokkende banken, nu komt de staat zijn gram halen bij de gewone bevolking. Zo niet !

Maar hoe moet het dan opgelost worden.

1) Er mag niet geraakt worden aan de lonen van de werknemers, noch aan het systeem dat in voegen is om de sociale zekerheid te ondersteunen.
2) Creatieve DIRECTE belastingen moeten ervoor zorgen dat multinationals, banken betalen en diegene die veel luxe koopt moet ook maar betalen. Maar levensnoodzakelijkheden, moeten minder belast worden, waarbij de producenten, waaronder de boeren zelfs gesteund moeten worden.
3) Misschien moeten we wel bepaalde goede zaken uit het communisme introduceren. Want de vrije markteconomie faalt duidelijk in bepaalde sectoren.

De mensen moeten zich geen rad voor de ogen laten draaien door de angstpolitiek van vele actoren ! De vakbonden moeten zich niet laten doen. Want als U dit toelaat zitten we zoetjes aan binnen de komende tijd ZONDER WAARDIG LOON en SOCIALE ONDERSTEUNING. Alsook de regering moet zich ook niet laten doen door de multinationals. Geen werk en jobs ? Geen afzet of creatieve belastingen op afzet.

Laat U niet te kakken zetten, laat U niet melken ! Besparingen en armoe zaaien leidt tot nog meer mizerie. Het probleem zit maatschappelijk structureel door te denken dat de werkende bevolking de ganse maatschappij financieel moet dragen en dat is in de moderne samenleving niet meer haalbaar door de evolutie van techniek, wetenschap en de daaruit volgende verhoging van productiecapaciteit. Er is dus geen andere oplossing dan het egaliseren van de rijkdom en meer nadruk te leggen op de échte idealen binnen onze maatschappij en dat is welvaart (in de ruime zin, ook natuurbehoud, sociaal comfort, enz) voor iedereen, en niet de ondersteuning van een systeem dat alleen maar de welvaart nastreeft van enkele (rijken) ! Als we zo doordoen eindigen we met een selecte groep rijken en een bevolking dat deze rijken het niet gemakkelijk zullen maken op deze wereld. Iedereen heeft er dus alle belang bij dat er structureel, grote veranderingen komen en daarbij zal men de huidige economische mechanismes moeten aanpassen als men een moderne maatschappij wil organiseren, beheren en onderhouden. Wie geld heeft, betaalt, zo simpel is dat. Want wie heel veel geld heeft, heeft blijkbaar niet geleerd om te delen en andere mensen ook te helpen in de maatschappij. En de staat heeft blijkbaar deze mens te weinig belast. Zo'n mensen zijn onverantwoordelijk door zich onvoldoende in te spanen voor de maatschappij, wqant ze injecteren hun overvloed niet ten bate van de medemens (lees: christelijke waarden) Het egoïsme moet stoppen. De tijd om de American dream na te jagen is gedaan. Het kapitalisme heeft gefaald. Men moet denken naar diepe, christelijke waarden. Broederlijk delen ! En niet de wereld aan de Mammon (de geldgoden) te offeren. Mattheüs 6 ! Het wordt tijd dat men dat eens begint te lezen en vooral te doen.

Ter info:

1 Hebt acht, dat gij uw aalmoes niet doet voor de mensen, om van hen gezien te worden; anders zo hebt gij geen loon bij uw Vader, Die in de hemelen is.

2 Wanneer gij dan aalmoes doet, zo laat voor u niet trompetten, gelijk de geveinsden in de synagogen en op de straten doen, opdat zij van de mensen geëerd mogen worden. Voorwaar zeg Ik u: Zij hebben hun loon weg.
schilderij van Rembrandt Harmensz. van Rijn: De predikende Jezus

3 Maar als gij aalmoes doet, zo laat uw linker hand niet weten, wat uw rechter doet;

4 Opdat uw aalmoes in het verborgen zij; en uw Vader, Die in het verborgen ziet, Die zal het u in het openbaar vergelden.

5 En wanneer gij bidt, zo zult gij niet zijn gelijk de geveinsden; want die plegen gaarne, in de synagogen en op de hoeken der straten staande, te bidden, opdat zij van de mensen mogen gezien worden. Voorwaar, Ik zeg u, dat zij hun loon weg hebben.

6 Maar gij, wanneer gij bidt, gaat in uw binnenkamer, en uw deur gesloten hebbende, bidt uw Vader, Die in het verborgen is; en uw Vader, Die in het verborgen ziet, zal het u in het openbaar vergelden.

7 En als gij bidt, zo gebruikt geen ijdel verhaal van woorden, gelijk de heidenen; want zij menen, dat zij door hun veelheid van woorden zullen verhoord worden.

8 Wordt dan hun niet gelijk; want uw Vader weet, wat gij van node hebt, eer gij Hem bidt.

9 Gij dan bidt aldus: Onze Vader, Die in de hemelen zijt! Uw Naam worde geheiligd.

10 Uw Koninkrijk kome. Uw wil geschiede, gelijk in den hemel alzo ook op de aarde.

11 Geef ons heden ons dagelijks brood.

12 En vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onzen schuldenaren.

13 En leid ons niet in verzoeking, maar verlos ons van den boze. Want Uw is het Koninkrijk, en de kracht, en de heerlijkheid, in der eeuwigheid, amen.

14 Want indien gij den mensen hun misdaden vergeeft, zo zal uw hemelse Vader ook u vergeven.

15 Maar indien gij den mensen hun misdaden niet vergeeft, zo zal ook uw Vader uw misdaden niet vergeven.

16 En wanneer gij vast, toont geen droevig gezicht, gelijk de geveinsden; want zij mismaken hun aangezichten, opdat zij van de mensen mogen gezien worden, als zij vasten. Voorwaar, Ik zeg u, dat zij hun loon weg hebben.

17 Maar gij, als gij vast, zalft uw hoofd, en wast uw aangezicht;

18 Opdat het van de mensen niet gezien worde, als gij vast, maar van uw Vader, Die in het verborgen is; en uw Vader, Die in het verborgen ziet, zal het u in het openbaar vergelden.

19 Vergadert u geen schatten op de aarde, waar ze de mot en de roest verderft, en waar de dieven doorgraven en stelen;

20 Maar vergadert u schatten in den hemel, waar ze noch mot noch roest verderft, en waar de dieven niet doorgraven noch stelen;

21 Want waar uw schat is, daar zal ook uw hart zijn.


22 De kaars des lichaams is het oog; indien dan uw oog eenvoudig is, zo zal uw gehele lichaam verlicht wezen;

23 Maar indien uw oog boos is, zo zal geheel uw lichaam duister zijn. Indien dan het licht, dat in u is, duisternis is, hoe groot zal de duisternis zelve zijn!

24 Niemand kan twee heren dienen; want of hij zal den enen haten en den anderen liefhebben, of hij zal den enen aanhangen en den anderen verachten; gij kunt niet God dienen en den Mammon.

25 Daarom zeg Ik u: Zijt niet bezorgd voor uw leven, wat gij eten, en wat gij drinken zult; noch voor uw lichaam, waarmede gij u kleden zult; is het leven niet meer dan het voedsel, en het lichaam dan de kleding?

26 Aanziet de vogelen des hemels, dat zij niet zaaien, noch maaien, noch verzamelen in de schuren; en uw hemelse Vader voedt nochtans dezelve; gaat gij dezelve niet zeer veel te boven?

27 Wie toch van u kan, met bezorgd te zijn, een el tot zijn lengte toedoen?

28 En wat zijt gij bezorgd voor de kleding? Aanmerkt de leliën des velds, hoe zij wassen; zij arbeiden niet, en spinnen niet;

29 En Ik zeg u, dat ook Salomo, in al zijn heerlijkheid, niet is bekleed geweest, gelijk een van deze.

30 Indien nu God het gras des velds, dat heden is, en morgen in den oven geworpen wordt, alzo bekleedt, zal Hij u niet veel meer kleden, gij kleingelovigen?

31 Daarom zijt niet bezorgd, zeggende: Wat zullen wij eten, of wat zullen wij drinken, of waarmede zullen wij ons kleden?

32 Want al deze dingen zoeken de heidenen; want uw hemelse Vader weet, dat gij al deze dingen behoeft.

33 Maar zoekt eerst het Koninkrijk Gods en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u toegeworpen worden.

34 Zijt dan niet bezorgd tegen den morgen; want de morgen zal voor het zijne zorgen; elke dag heeft genoeg aan zijn zelfs kwaad.

Perzik 23 juni 2010 09:30

[quote=AsGardSGO;4835027]Komt niet af met die SSers van he VBO he! QUOTE]

Tis een studie van de KUL wel he. Tgaat ook ni over tijdskrediet, het ga over loonkosten handicap

Perzik 23 juni 2010 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD (Bericht 4835074)
Het is totaal geen oplossing om de loonkosten te matigen, noch is het een oplossing om het nettoloon te verhogen en zo de bijdrage naar de sociale zekerheid te verminderen. Als een bedrijf een werknemer zou kunnen tewerkstellen tegen 'jobstudenten'-tarief zou dat bedrijf het niet nalaten. Een ondernemer zoekt de geschikte werkkracht tegen een zo laag mogelijke loonkost !

De loonwig bestaat niet enkel uit sociale bijdragen hé. Ook onze torenhoge belastingen zitten daarin. Waarom mag nooit de effectiviteit of efficientie van ons sociaal systeem in vraag worden gesteld? Hoe kunt ge nu tot een wrkend systeem komen als ge enkel maar meer geld uitgeeft en nooit eens gaat zien of u uitgaven wel nut hebben, eerlijk zijn, werkbaar zijn?

fox 23 juni 2010 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO (Bericht 4835027)
Hoe komt het trouwens dat je al 2000€ bruto moet verdienen om er 1300 over te houden? Het loon wordt zowel voor de werknemer als werkgever teveel belast dat is het.

Hoe moeten de uitkeringen betaald worden van de mensen die niet gaan werken? De participatiegraad in dit land ligt lachwekkend laag en die wordt bewust zo laag gehouden door onze pamperstaat. Dan hoeft het natuurlijk niemand te verwonderen dat de belastingsgraad zo hoog is.

Perzik 23 juni 2010 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 4835346)
Hoe moeten de uitkeringen betaald worden van de mensen die niet gaan werken? De participatiegraad in dit land ligt lachwekkend laag en die wordt bewust zo laag gehouden door onze pamperstaat. Dan hoeft het natuurlijk niemand te verwonderen dat de belastingsgraad zo hoog is.

Volgens mij dromen sommigen op dit forum ervan dat loon gewoon wordt afgeschaft en iedereen werkt voor de staat. Ge kunt dan voedsel bonnekes krijgen die ge dan kunt nuttigen in een cafetaria waar een grote vlag hangt met de kop van de grote leider derop.

Eigenzinnig 23 juni 2010 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik (Bericht 4835295)

Tis een studie van de KUL wel he. Tgaat ook ni over tijdskrediet, het ga over loonkosten handicap

Het kan best zijn dat ze gelijk hebben, maar 'gesponsorde' studies dienen met het vergrootglas onderzocht en 3-dubbel gecheckt worden..

Tejokus 23 juni 2010 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 4835346)
Hoe moeten de uitkeringen betaald worden van de mensen die niet gaan werken? De participatiegraad in dit land ligt lachwekkend laag en die wordt bewust zo laag gehouden door onze pamperstaat. Dan hoeft het natuurlijk niemand te verwonderen dat de belastingsgraad zo hoog is.

Zal de zaak eens omdraaien fox: hoeveel mensen zouden er erg graag gaan werken?

Deels gaat werken omdat ze zichzelf in de problemen hebben geholpen door
allerlei afbetalingen: huis, auto, zelfs vakantiereizen.
Eén resultaat: elke week ergens een gezinsdrama.
Meestal jonge mensen.

Er ligt zoveel druk op werkende mensen waardoor de agressie op alle gebied
erger en erger wordt.
Niemand is nog zeker van zijn job...en daardoor krijg je: ieder voor zich.
Mensen moeten ook meer en meer slikken en verdragen op hun werk.
Kan zo nog even doorgaan.

Tejokus 23 juni 2010 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik (Bericht 4835406)
Volgens mij dromen sommigen op dit forum ervan dat loon gewoon wordt afgeschaft en iedereen werkt voor de staat. Ge kunt dan voedsel bonnekes krijgen die ge dan kunt nuttigen in een cafetaria waar een grote vlag hangt met de kop van de grote leider derop.

Juist Perzik.
De hakbijl in de SZ en voor de rest moet wel iedereen goed hard blijven werken.


OT. Ben content dat ze die mooiprater Schoupen een keer onder de loep
nemen, met die zijn aandelen enz.
Als bedankje kreeg die destijds 30 miljoen frank van de NMBS.
Bedroevend!

Tejokus 23 juni 2010 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik (Bericht 4835307)
De loonwig bestaat niet enkel uit sociale bijdragen hé. Ook onze torenhoge belastingen zitten daarin. Waarom mag nooit de effectiviteit of efficientie van ons sociaal systeem in vraag worden gesteld? Hoe kunt ge nu tot een wrkend systeem komen als ge enkel maar meer geld uitgeeft en nooit eens gaat zien of u uitgaven wel nut hebben, eerlijk zijn, werkbaar zijn?

8 jaar BAM in Antwerpen.
(ik viel achterover: ik wist er tot voor kort niks over)
En dat is nog maar het topje.

Bierke 23 juni 2010 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus (Bericht 4835911)
Zal de zaak eens omdraaien fox: hoeveel mensen zouden er erg graag gaan werken?

Deels gaat werken omdat ze zichzelf in de problemen hebben geholpen door
allerlei afbetalingen: huis, auto, zelfs vakantiereizen.
Eén resultaat: elke week ergens een gezinsdrama.
Meestal jonge mensen.

Er ligt zoveel druk op werkende mensen waardoor de agressie op alle gebied
erger en erger wordt.
Niemand is nog zeker van zijn job...en daardoor krijg je: ieder voor zich.
Mensen moeten ook meer en meer slikken en verdragen op hun werk.
Kan zo nog even doorgaan.

Tja als mensen geen cognitieve flexibiliteit kunnen tonen hebben ze pech zeker

Tejokus 23 juni 2010 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 4835931)
Tja als mensen geen cognitieve flexibiliteit kunnen tonen hebben ze pech zeker

Haha.
Mensen hebben geen nood aan stadhuiswoorden Bierke ;)

De beesten in dierentuinen worden beter verzorgd dan veel mensen in
hun dagelijks bestaan en dit zonder nadenken en vooral zonder reclamaties.

Bierke 23 juni 2010 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus (Bericht 4835990)
Haha.
Mensen hebben geen nood aan stadhuiswoorden Bierke ;)

De beesten in dierentuinen worden beter verzorgd dan veel mensen in
hun dagelijks bestaan en dit zonder nadenken en vooral zonder reclamaties.

"toen ik de mensen leerde kennen kreeg ik de dieren lief" ?

Tejokus 23 juni 2010 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke (Bericht 4835994)
"toen ik de mensen leerde kennen kreeg ik de dieren lief" ?

Nagel op de kop!
We gaan eens samen een "bierke" pakken ;)

AsGardSGO 23 juni 2010 16:34

[quote=Perzik;4835295]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO (Bericht 4835027)
Komt niet af met die SSers van he VBO he! QUOTE]

Tis een studie van de KUL wel he. Tgaat ook ni over tijdskrediet, het ga over loonkosten handicap

Dat wist ik; ik wou enkel preventief VBO vermelden omdat die nu over dat tijdskrediet beginnen te zeuren en hun algemene kijk op de belangen van de werkgevers en dus ook het loonkosten onderwerp...

Tejokus 23 juni 2010 17:30

[quote=AsGardSGO;4836101]
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik (Bericht 4835295)

Dat wist ik; ik wou enkel preventief VBO vermelden omdat die nu over dat tijdskrediet beginnen te zeuren en hun algemene kijk op de belangen van de werkgevers en dus ook het loonkosten onderwerp...

Bij het VBO zelf zijn hun werknemers allemaal luxe-paardjes?

Bij VOKA is dat idem dito.
Psychologische aanpak door mensen in een GROEP te vernederen tijdens een "cursus".
Heb ik meegemaakt, al was het op afstand....


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be