Politics.be - No Sleep 'Til Fusion

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)

- - No Sleep 'Til Fusion (https://forum.politics.be/showthread.php?t=140873)

No Sleep 'Til Fusion

Een paar mensen zijn thuis aan't knutselen.
Kost wle iets meer dat de 2000$ van K maar als het lukt ...:cheer:

Citaat:

'I was inspired'

Mr Suppes, 32, is part of a growing community of "fusioneers" - amateur science junkies who are building homemade fusion reactors,
for fun and with an eye to being part of the solution to that problem.
He is the 38th independent amateur physicist in the world to achieve nuclear fusion from a homemade reactor, according to community site Fusor.net. Others on the list include a 15-year-old from Michigan and a doctoral student in Ohio.
Some experts are sceptical that all these people are producing fusion reactions, but when he demonstrates his device,
Mr Suppes says a bubble meter placed next to the reactor indicates that a fast neutron, a by-product of fusion, has been produced.

Mr Suppes has spent the last two years perfecting his reactor
"I was inspired because I believed I was looking at a technology that could actually work to solve our energy problems, and I believed it was something that I could at least begin to build," Mr Suppes told the BBC.

While they might un-nerve the neighbours, fusion reactors of this kind are perfectly legal in the US.
"As long as they [private citizens] obtain that material [the components of the reactor] legally, they could do whatever they want,
" says Anne Stark, senior public information officer for California's Lawrence Livermore National Laboratory.

Mr Suppes is hoping to build a break-even reactor from plans created by the late Robert Bussard, a nuclear physicist who drew up plans for a fusion reactor that could convert hydrogen and boron into electricity.
Work on a scaled up version of a Bussard reactor, funded by the US Navy, has already been taking place in California.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/us_...a/10385853.stm

http://www.fusor.net/

Fusoren bestaan, en werken wel degelijk, in dat ze wel degelijk fusie veroorzaken. Ze worden ook gecommercialiseerd als neutronenbronnen.

De vraag is eerder of ze ooit NETTO energie kunnen leveren, en daar zijn de theoretische analyses eerder sceptisch tegenover.

http://en.wikipedia.org/wiki/Inertia...ic_confinement

Let wel, hoewel je geen atoombom of zo gaat bouwen, is een fusor WEL GEVAARLIJK als hij werkt, want hij kan veel straling afleveren, waaronder intense gammastraling en snelle neutronen.
Dat kieken dat zegt dat ge moogt doen wat ge wilt zit er totaal naast: als je een apparaat bouwt dat ioniserende straling opwekt, ben je onderworpen aan de (heel strenge) reglementering terzake. Rontgenbronnen zijn ook gebouwd met materiaal dat je vrij kan kopen, maar toch moet een X-stralen apparaat aan strenge veiligheidsnormen voldoen. DIT is een nog gevaarlijker spelletje.

Tegen de tijd dat die beste man 1 Watt opwekt, zal hij doodgestraald zijn als hij erbij staat en er naar kijkt, tenzij hij een muur van een meter dik beton of zo errond gaat zetten (de enige manier om de flux van snelle neutronen tegen te houden).

DAT is trouwens ook het hoofdargument tegen koude fusie: dat die mannen het kunnen navertellen hebben.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 4837122)

Tegen de tijd dat die beste man 1 Watt opwekt, zal hij doodgestraald zijn als hij erbij staat en er naar kijkt, tenzij hij een muur van een meter dik beton of zo errond gaat zetten (de enige manier om de flux van snelle neutronen tegen te houden).

DAT is trouwens ook het hoofdargument tegen koude fusie: dat die mannen het kunnen navertellen hebben.

Zo niet dus ?

http://www.pnwlocalnews.com/south_king/cmv/community/49120907.html

Cdude, je maakt de standaard vergissing. Een Fusor is niet meer dan een straffe "Tesla Bol", met deuterium, en indien beschikbaar, tritium als extra.

Ik heb de mechanische capaciteiten om een Fusor te bouwen, en mijn Robotwars teamgenoot kan perfect de de electronica daarvoor nodig in elkaar breien. (ander Robot wars deelnemers maken voor hun plezier Tesla Coils)

Ik heb dat nog nooit gedaan, om de simpele redenen dat ik
A) geen budget wil spenderen aan een neutronen generator
B) geen doelwit wil spelen voor straling
C) ik mijn tijd aan andere prettige dingen wil spenderen.

Ergo, waterstof-fusie is geen probleem, energie-opwekkende fusie is een heel ander verhaal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 4837173)

Hoezo , IK maak de klassieke vergissing?
Ik snap het principe wel maar ik heb niet beweerd dat er fusie optreedt eh.
Don't shoot the messenger. :-(

Langs de andere kant kan ik zulk soort mensen alleen maar bejuichen.
Het is niet NASA maar een particulier die mensen hun eerste ruimtevlucht gaat bezorgen.

Ik ga ervan uit dat die werken met Fusors op de hoogte zijn van hun gevaren en beperkingen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4837193)

Hoezo , IK maak de klassieke vergissing?
Ik snap het principe wel maar ik heb niet beweerd dat er fusie optreedt eh.
Don't shoot the messenger. :-(

Sorry voor mijn vergissing.
U brengt het artikel met als Intro "maar als het lukt ...".
Ik dacht te gelezen te hebben "het is gelukt".
Fusoren lukken, zoals Patrick VE al schreef, je kan die zo kopen.
Het is een alternatief voor neutronenbronnen die werken met dingen zoals polonium, californium en andere leuke maar peperdure en vergankelijke materialen.
En na 60 jaar experimenteren is er nog geen enkel labo, groep of amateur er in geslaagd er een 0 operatie van te maken of beter, er netto energie uit te halen. We kunnen alleen maar hopen dat het ooit wel lukt.

Citaat:

Langs de andere kant kan ik zulk soort mensen alleen maar bejuichen.
Het is niet NASA maar een particulier die mensen hun eerste ruimtevlucht gaat bezorgen.

Dat bewijst alleen dat de overheden andere prioriteiten hebben.

Citaat:

Ik ga ervan uit dat die werken met Fusors op de hoogte zijn van hun gevaren en beperkingen.

Ik hoop dat zeker.
Maar ik ben eerder bang dat niet de mensen die zo'n fusor bouwen het probleem zijn, maar de groene jongens die "kernenergie" horen en erop reageren als een als een stel hondsdolle Yorkshire terriers.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude (Bericht 4837143)

Zo niet dus ?

http://www.pnwlocalnews.com/south_king/cmv/community/49120907.html

Die zal dan wel niet 1 W fusie energie opwekken, he.

For fun:
http://brian-mcdermott.com/what_it_takes.htm

http://www.fusor.net/board/view.php?...key=1042738258

zie bvb http://www.fusor.net/board/view.php?...key=1211306119

3 watt fusie energie komt overeen met ongeveer 10^12 neutronen per seconde, wat gevaarlijk is. Maar men zegt dat de meeste amateur fusoren niet meer dan ongeveer 100 000 neutronen per seconde produceren. Dat komt dus overeen met 0.3 microwatt aan "nucleair vermogen".

Niettemin is zelfs 100 000 neutronen per seconde geen "gezonde affaire" en als je dat dag in dag uit ondergaat doe je een serieuze stralingsdosis op. Je gaat wel niet onmiddellijk dood vallen.

10^12 neutronen per seconde is al veel gevaarlijker. Het komt bijna overeen met wat er in een kerncentrale door een vierkante centimeter gaat in 't midden van de reactor.

Trouwens, wat de energie efficientie betreft:

Citaat:

We know, from above, that 1 watt of D-D fusion emits 8.7 x 10e11 neutrons isotropically each second. So, we are producing 10e5 / 8.7 x 10e11 = 0.1 microwatt of output energy due to neutrons which we have measured. However, This is only 33% of the total fusion energy. the actual total fusion energy emitted is 3.3 X .1 = .33 microwatt. From this total energy figure we arrive at the requested ratio of 400 / 3.3 x 10 e-7 or 1.2 x10e9
Restated we are putting in more than 1.2 billion times as much energy as we are getting out…Or, for each fusion watt output, we must supply to our fusor 1.2 billion watts of electricity.

We find that even the best fusors are still off by a factor of 200 million to one and the average fusor is in the billion to one range. (Nine orders of magnitude improvement to break-even and 11 orders of magnitude before fusion looks attractive as a power source.

Nog een factor 100 miljard te gaan en we zitten goed...