Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Gaza: het probleem is niet Israël maar andere Arabieren (https://forum.politics.be/showthread.php?t=142124)

gilad 30 juli 2010 17:49

Gaza: het probleem is niet Israël maar andere Arabieren
 
Een journalist van het Egyptische dagblad Al-Ahram heeft bevestigd wat onlangs een handvol integere westerse verslaggevers onthulden: dat Gaza niet echt wordt belegerd, en dat alle onderdrukking die de Palestijnse inwoners ondervinden wordt veroorzaakt door andere Arabieren en niet door Israël. In tegenstelling tot verhalen in de reguliere Westerse media over wijdverspreide armoede en ellende in Gaza, meldt Ashraf Abu al-Houl dat "een gevoel van absolute welvaart overheerst, zoals blijkt uit de grote vakantieoorden langs de kust en in de buurt van Gaza."

Al-Houl schreef ook dat "het zien van de artikelen en de luxe waarmee de winkels in Gaza zijn gevuld mij verbaasde". Niet alleen dat, maar Al-Houl ontdekte al snel dat de meeste goederen in Gaza veel goedkoper worden aangeboden dan in Egypte, want in de Gazastrook "is het aanbod veel groter dan de vraag."

Deze feiten, die een select groepje westerse journalisten heeft durven melden, brachten Al-Houl tot het besef dat het beperkte embargo van Israël tegen de door Hamas bestuurde Gazastrook "formeel of politiek is, niet economisch." Met andere woorden, Israël veroorzaakt geen economische of humanitaire crisis in Gaza. Er is echter wijdverbreide armoede in de Gazastrook, maar dat is het gevolg van corruptie en een brede kloof tussen de "haves" en de "have-nots”.

Al-Houl interviewde de politieke activist Mustafa Ibrahim, die opmerkte dat ongeveer 20 procent van de inwoners van Gaza over bijna alle rijkdom in het gebied beschikken. Zij zijn bijna allemaal zijn nauw gelieerd aan de regerende Hamas-beweging. De rijke inwoners van Gaza investeren veel in de vrijetijdsindustrie en geven rijkelijk geld uit, terwijl zij schandelijk veel vragen voor eenvoudige luxe zoals een bezoek aan de plaatselijke stranden.

Onder de rest van de bevolking is de werkloosheid ongeveer 45 procent, en dat zijn de inwoners van Gaza die steeds door de Westerse media worden beschreven als de producten van de zogenaamde "Israëlische onderdrukking." De wereld reageert op die berichten in de media door Gaza te overspoelen met nog meer humanitaire hulp, die via de handen van de rijken gaat en hen uiteindelijk alleen maar rijker maakt, terwijl de armen armer worden.

Israëlische functionarissen hebben in het verleden gezinspeeld op deze situatie, toen zij waarschuwden dat, hoewel er op dat moment geen humanitaire crisis in Gaza was, de internationale gemeenschap er feitelijk een kan scheppen door in te spelen op de corrupte eliteklasse van het gebied. [bron]

den dinges 30 juli 2010 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gilad (Bericht 4899364)
Een journalist van het Egyptische dagblad Al-Ahram heeft bevestigd wat onlangs een handvol integere westerse verslaggevers onthulden: dat Gaza niet echt wordt belegerd, en dat alle onderdrukking die de Palestijnse inwoners ondervinden wordt veroorzaakt door andere Arabieren en niet door Israël. In tegenstelling tot verhalen in de reguliere Westerse media over wijdverspreide armoede en ellende in Gaza, meldt Ashraf Abu al-Houl dat "een gevoel van absolute welvaart overheerst, zoals blijkt uit de grote vakantieoorden langs de kust en in de buurt van Gaza."

Al-Houl schreef ook dat "het zien van de artikelen en de luxe waarmee de winkels in Gaza zijn gevuld mij verbaasde". Niet alleen dat, maar Al-Houl ontdekte al snel dat de meeste goederen in Gaza veel goedkoper worden aangeboden dan in Egypte, want in de Gazastrook "is het aanbod veel groter dan de vraag."

Deze feiten, die een select groepje westerse journalisten heeft durven melden, brachten Al-Houl tot het besef dat het beperkte embargo van Israël tegen de door Hamas bestuurde Gazastrook "formeel of politiek is, niet economisch." Met andere woorden, Israël veroorzaakt geen economische of humanitaire crisis in Gaza. Er is echter wijdverbreide armoede in de Gazastrook, maar dat is het gevolg van corruptie en een brede kloof tussen de "haves" en de "have-nots”.
Al-Houl interviewde de politieke activist Mustafa Ibrahim, die opmerkte dat ongeveer 20 procent van de inwoners van Gaza over bijna alle rijkdom in het gebied beschikken. Zij zijn bijna allemaal zijn nauw gelieerd aan de regerende Hamas-beweging. De rijke inwoners van Gaza investeren veel in de vrijetijdsindustrie en geven rijkelijk geld uit, terwijl zij schandelijk veel vragen voor eenvoudige luxe zoals een bezoek aan de plaatselijke stranden.

Onder de rest van de bevolking is de werkloosheid ongeveer 45 procent, en dat zijn de inwoners van Gaza die steeds door de Westerse media worden beschreven als de producten van de zogenaamde "Israëlische onderdrukking." De wereld reageert op die berichten in de media door Gaza te overspoelen met nog meer humanitaire hulp, die via de handen van de rijken gaat en hen uiteindelijk alleen maar rijker maakt, terwijl de armen armer worden.

Israëlische functionarissen hebben in het verleden gezinspeeld op deze situatie, toen zij waarschuwden dat, hoewel er op dat moment geen humanitaire crisis in Gaza was, de internationale gemeenschap er feitelijk een kan scheppen door in te spelen op de corrupte eliteklasse van het gebied. [bron]

Het ravijn tussen arm en rijk , is dat niet zo in vrijwel �*lle Islamietische landen ?

liberalist_NL 30 juli 2010 22:14

Zo zien we maar weer hoe ons door de linkse staatsmedia een rad voor ogen wordt gedraaid.

Andy 30 juli 2010 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4899735)
Zo zien we maar weer hoe ons door de linkse staatsmedia een rad voor ogen wordt gedraaid.

Niet alleen door de linkse straatmedia he. Ook door tal van mensenrechten- en andere nonprofitorganisaties zoals daar zijn het IRC, AI,... maar ook joods-Israëlische organisaties zoals Betselem. Ook door de VN natuurlijk, want ook zij zitten mee in het complot. Ook door een waslijst aan geëngageerde wetenschappers, filosofen en denkers.

Kortom, zoals er door alle antisemieten mensen een rad voor de ogen gedraaid wordt. Gelukkig is Liberacist_NL er nog. En gelukkig is er gilad natuurlijk, de jongen die zijn teksten rechtstreeks van het MEMRI copieert.

liberalist_NL 30 juli 2010 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4899786)
Niet alleen door de linkse straatmedia he. Ook door tal van mensenrechten- en andere nonprofitorganisaties zoals daar zijn het IRC, AI,... maar ook joods-Israëlische organisaties zoals Betselem. Ook door de VN natuurlijk, want ook zij zitten mee in het complot. Ook door een waslijst aan geëngageerde wetenschappers, filosofen en denkers.

Kortom, zoals er door alle antisemieten mensen een rad voor de ogen gedraaid wordt. Gelukkig is Liberacist_NL er nog. En gelukkig is er gilad natuurlijk, de jongen die zijn teksten rechtstreeks van het MEMRI copieert.

:rofl:

Nu is het woord door u nog meer gedevalueerd dan het al was. Ik geef niet om ras jong, al ben je groen als een galiameloen. Leer het onderscheid eens maken tussen ideologieën en mensenrassen.

Andy 30 juli 2010 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4899798)
:rofl:

Nu is het woord door u nog meer gedevalueerd dan het al was. Ik geef niet om ras jong, al ben je groen als een galiameloen. Leer het onderscheid eens maken tussen ideologieën en mensenrassen.

Anti-semantisch bent u duidelijk niet.

D'ARTOIS 31 juli 2010 00:10

@ Libero

Mr Andy komt in de regel met goed onderbouwde thema's aan die heel wat beter aansluiten op wat zo algemeen gangbaar is.
Een beetje fatsoenlijk antwoord kan er nog wel af, lijkt me.

liberalist_NL 31 juli 2010 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 4899861)
@ Libero

Mr Andy komt in de regel met goed onderbouwde thema's aan die heel wat beter aansluiten op wat zo algemeen gangbaar is.
Een beetje fatsoenlijk antwoord kan er nog wel af, lijkt me.

Lees de draad nog eens een keer. Ik ben niet degene die heeft geprovoceerd.

Andy 31 juli 2010 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4899862)
Lees de draad nog eens een keer. Ik ben niet degene die heeft geprovoceerd.

U vergist zich. Gilad post een MEMRIartikel, en u besluit op dat ene artikel dat de hele linkse straatjournalistiek u een rad voor de ogen tracht te draaien. Dat is de wereld op zijn kop, omdat een enkel artikel over een enkele journalist natuurlijk niets zegt over levensstandaarden, sterftecijfers, kinderziekten, toegang tot drinkbaar water of andere (on)zekerheden die het dagelijkse leven beïnvloeden. Daarover hebben we wel informatie dankzij de bijdragen en rapporten van o.m. het IRC, de onderzoeken van AI,... Zij agregeren hun informatie en overstijgen daarmee het anekdotische. Het Goldstonerapport deed just that: informatie bijeen brengen en zien wat daaruit volgt.

U heeft gelijk wanneer u op de hedendaagse massajournalistiek kapt. Die is anekdotisch, gericht op spektakel en afgestemd op een niet geïnformeerde massa met een aandachtsspanne van hooguit vijfentwintig seconden. Maar is die journalistiek links? (Hier begaat u m.i. uw eerste provocatie.) Of weerlegt die HLN-journalistiek ook maar één enkel rapport? (In het negeren van die rapporten begaat u m.i. uw tweede provocatie/intellectuele oneerlijkheid.) In uw journalistieke rad volg ik u dan weer wel: het rad dat men u voor de ogen wenst te draaien is inderdaad niet toevallig, dient een bepaalde agenda en dus bepaalde belangengroepen. Maar: die gediende belangen zijn uiteraard die van hen die hun gazetten moeten verkopen, van hen die een boycot willen op koloniale wijnen om zo een concurrent uit te sluiten of van hen die aansturen op een 'intercultureel' conflict dat au fond sociaal-economisch is. Dat gaat geenszins om een groot links complot zoals u het verwoordde. Tenzij u meer informatie heeft dan ik natuurlijk.

En dan heb ik het nog niet gehad over de belangen die MEMRI zelf verdedigt.

Edit: Weet u, ik ben momenteel een artikel aan het lezen over de mate waarin Arabische, Jemenitische, Armenische, Indische en Nederlandse peperverkopers de peperprijzen beïnvloedden in de zeventiende-eeuwse havenstad al-Mukha. De informatie die ik in dat artikel lees over een zodanig groot aanbod dat de prijzen in elkaar stortten is zoveel gedetailleerder dan datgene wat ik in het Memri-artikel lees. Ik zie daar geen concrete hoeveelheden, geen prijzen,... Ik vind er ook geen vermeldingen van bronnenmateriaal (registers van scheepsladingen, van depôts, gelijk welke seriële bron met verkoopprijzen). Ik lees ook geen redenen waarom de markt die prijzen niet onmiddellijk corrigeert door de toevloed aan goederen tijdelijk op te slaan, te herexporteren of er andere aanwendingen voor te bedenken. Als zulke - nochtans voor de onderzoeker-journalist voor de hand liggende - informatie ontbreekt, dan vermoed ik dat er stront aan de knikker is.

mvg,

Andy

Tamam 31 juli 2010 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4899786)
Niet alleen door de linkse straatmedia he. Ook door tal van mensenrechten- en andere nonprofitorganisaties zoals daar zijn het IRC, AI,... maar ook joods-Israëlische organisaties zoals Betselem. Ook door de VN natuurlijk, want ook zij zitten mee in het complot. Ook door een waslijst aan geëngageerde wetenschappers, filosofen en denkers.

Kortom, zoals er door alle antisemieten mensen een rad voor de ogen gedraaid wordt. Gelukkig is Liberacist_NL er nog. En gelukkig is er gilad natuurlijk, de jongen die zijn teksten rechtstreeks van het MEMRI copieert.

Ik denk dat mannen als Liberalist_NL hopeloos zijn. Ik denk zelf niet dat hij moeite gedaan heeft eens na te denken over wat je zei tussen de regels door.

Andy 31 juli 2010 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam (Bericht 4899878)
Ik denk dat mannen als Liberalist_NL hopeloos zijn. Ik denk zelf niet dat hij moeite gedaan heeft eens na te denken over wat je zei tussen de regels door.

Een mens kan maar proberen. ;-)

Andy 31 juli 2010 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 4899861)
@ Libero

Mr Andy komt in de regel met goed onderbouwde thema's aan die heel wat beter aansluiten op wat zo algemeen gangbaar is.
Een beetje fatsoenlijk antwoord kan er nog wel af, lijkt me.

Bedankt voor het compliment, al zal ik wellicht nooit wennen aan een 'Mr.' voor mijn naam.;-)

den dinges 31 juli 2010 01:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4899877)
U vergist zich. Gilad post een MEMRIartikel, en u besluit op dat ene artikel dat de hele linkse straatjournalistiek u een rad voor de ogen tracht te draaien. Dat is de wereld op zijn kop, omdat een enkel artikel over een enkele journalist natuurlijk niets zegt over levensstandaarden, sterftecijfers, kinderziekten, toegang tot drinkbaar water of andere (on)zekerheden die het dagelijkse leven beïnvloeden. Daarover hebben we wel informatie dankzij de bijdragen en rapporten van o.m. het IRC, de onderzoeken van AI,... Zij agregeren hun informatie en overstijgen daarmee het anekdotische. Het Goldstonerapport deed just that: informatie bijeen brengen en zien wat daaruit volgt.

U heeft gelijk wanneer u op de hedendaagse massajournalistiek kapt. Die is anekdotisch, gericht op spektakel en afgestemd op een niet geïnformeerde massa met een aandachtsspanne van hooguit vijfentwintig seconden. Maar is die journalistiek links? (Hier begaat u m.i. uw eerste provocatie.) Of weerlegt die HLN-journalistiek ook maar één enkel rapport? (In het negeren van die rapporten begaat u m.i. uw tweede provocatie/intellectuele oneerlijkheid.) In uw journalistieke rad volg ik u dan weer wel: het rad dat men u voor de ogen wenst te draaien is inderdaad niet toevallig, dient een bepaalde agenda en dus bepaalde belangengroepen. Maar: die gediende belangen zijn uiteraard die van hen die hun gazetten moeten verkopen, van hen die een boycot willen op koloniale wijnen om zo een concurrent uit te sluiten of van hen die aansturen op een 'intercultureel' conflict dat au fond sociaal-economisch is. Dat gaat geenszins om een groot links complot zoals u het verwoordde. Tenzij u meer informatie heeft dan ik natuurlijk.

En dan heb ik het nog niet gehad over de belangen die MEMRI zelf verdedigt.

Edit: Weet u, ik ben momenteel een artikel aan het lezen over de mate waarin Arabische, Jemenitische, Armenische, Indische en Nederlandse peperverkopers de peperprijzen beïnvloedden in de zeventiende-eeuwse havenstad al-Mukha. De informatie die ik in dat artikel lees over een zodanig groot aanbod dat de prijzen in elkaar stortten is zoveel gedetailleerder dan datgene wat ik in het Memri-artikel lees. Ik zie daar geen concrete hoeveelheden, geen prijzen,... Ik vind er ook geen vermeldingen van bronnenmateriaal (registers van scheepsladingen, van depôts, gelijk welke seriële bron met verkoopprijzen). Ik lees ook geen redenen waarom de markt die prijzen niet onmiddellijk corrigeert door de toevloed aan goederen tijdelijk op te slaan, te herexporteren of er andere aanwendingen voor te bedenken. Als zulke - nochtans voor de onderzoeker-journalist voor de hand liggende - informatie ontbreekt, dan vermoed ik dat er stront aan de knikker is.

mvg,

Andy

http://www2.memri.org/bin/french/lat...gi?ID=SD308710
Wel interressant anders, MEMRI...

Andy 31 juli 2010 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges (Bericht 4899888)

Voor mensen die graag meegaan in het anekdotische is MEMRI ongetwijfeld een goede en interessante bron, dat wel. Het moet de reden zijn waarom het halve forum 'binnenland' is opgebouwd rond HLN-artikeltjes: de selectiviteit, naïviteit en eenzijdigheid die je in je meningen kan bewaren. Een gedegen rapport vernietigt onmiddellijk het soort eenzijdigheid die uit uw, Liberalists of gilads posts blijkt. MEMRI doet dat niet. Propaganda �* la tête du client.

Concreet: een gedegen berichtgeving vraagt zich niet alleen af wie er zich schuldig maakt aan anti-semitisme en negationisme, maar ook waarom en welke gelijkaardige strekkingen er vandaag circuleren in het Midden-Oosten en daarbuiten. Daar ontbreekt het een beetje bij dit soort van 'berichtgeving'. Over het negationisme tav de naqba zal Memri het immers niet hebben. Over de Palestijnen/moslim/arabierenhaat van de heersende Israëlische kaste evenmin. Maar desalniettemin blijft MEMRI een erg interessante bron voor eenieder die graag meesurft op de golven van het racisme, van de islamofobie en ja van het antisemitisme. Dat woord hoeft niet altijd naar dezelfde semieten te verwijzen, toch?

Francientje 31 juli 2010 11:02

Toch. En mensen die dat,na het mooi ingepakt te hebben, beweren, zijn net als intellectuelen dieGaza met Auschwitz willen vergelijken. Zoals Napoleon indertijd van Talleyrand zei: 'de la merde dans des bas de soie.'

gilad 31 juli 2010 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4899877)
U vergist zich. Gilad post een MEMRIartikel, en u besluit op dat ene artikel dat de hele linkse straatjournalistiek u een rad voor de ogen tracht te draaien. Dat is de wereld op zijn kop, omdat een enkel artikel over een enkele journalist natuurlijk niets zegt over levensstandaarden, sterftecijfers, kinderziekten, toegang tot drinkbaar water of andere (on)zekerheden die het dagelijkse leven beïnvloeden.

U bedoelt natuurlijk dat een ander beeld uit Gaza dat u niet zint, daarom eenzijdig is en de situatie in Gaza vertekend weergeeft. Onzin natuurlijk. Al jaren worden we eenzijdig voorgelicht door de pro-Palestijnse lobby die ons tot op vandaag wil laten geloven dat in het Getto van Gaza, zoals ze dat dan zonder de minste notie van de geschiedenis durven te heten, dagelijks mensen op straat sterven van honger en ontbering.

Overigens heb ik niet zo 1 artikel of getuigenis door u smalend van de hand van een 'straatjournalist', maar op dit ogenblik reeds 48 verslagen, en allemaal over verschillende vormen van welvaart en luxe. Auto's, paarden en maneges, hotels, zwembaden, pretparken, hotels, supermarkten, overvolle marktkramen, exclusieve clubs, goudhandel enz...

Moest het inderdaad maar bij één signalement zijn gebleven had ik u misschien nog gelijk gegeven, maar de bewijzen stapelen zich torenhoog op waaruit de ontstellende conclusie volgt dat we al die jaren ferm voor de gek werden gehouden, opdat de kassa voor die arme Palestijntjes maar zou blijven rinkelen.

Zipper 31 juli 2010 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gilad (Bericht 4900085)
U bedoelt natuurlijk dat een ander beeld uit Gaza dat u niet zint, daarom eenzijdig is en de situatie in Gaza vertekend weergeeft. Onzin natuurlijk. Al jaren worden we eenzijdig voorgelicht door de pro-Palestijnse lobby die ons tot op vandaag wil laten geloven dat in het Getto van Gaza, zoals ze dat dan zonder de minste notie van de geschiedenis durven te heten, dagelijks mensen op straat sterven van honger en ontbering.

Overigens heb ik niet zo 1 artikel of getuigenis door u smalend van de hand van een 'straatjournalist', maar op dit ogenblik reeds 48 verslagen, en allemaal over verschillende vormen van welvaart en luxe. Auto's, paarden en maneges, hotels, zwembaden, pretparken, hotels, supermarkten, overvolle marktkramen, exclusieve clubs, goudhandel enz...

Moest het inderdaad maar bij één signalement zijn gebleven had ik u misschien nog gelijk gegeven, maar de bewijzen stapelen zich torenhoog op waaruit de ontstellende conclusie volgt dat we al die jaren ferm voor de gek werden gehouden, opdat de kassa voor die arme Palestijntjes maar zou blijven rinkelen.

Gaza is dus eigenlijk één grote "Club Med" ???

gilad 31 juli 2010 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 4900099)
Gaza is dus eigenlijk één grote "Club Med" ???

Volgens die Egyptische journalist in de topic hierboven, gaat ongeveer 20 procent van de Gazaanse Palestijnen met alle poen en hulpgoederen lopen en mag 80 procent van de bevolking rustig verder kreperen. Dus moet je je de vraag durven stellen: door wie wordt de bevolking van Gaza gegijzeld en uitgehongerd, door Israël of door Hamas? Je kan daar nog de volgende vraag aan toevoegen: En tegen wie voert Israël oorlog: tegen de Gazanen of tegen Hamas?

Andy 31 juli 2010 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gilad (Bericht 4900113)
Volgens die Egyptische journalist in de topic hierboven, gaat ongeveer 20 procent van de Gazaanse Palestijnen met alle poen en hulpgoederen lopen en mag 80 procent van de bevolking rustig verder kreperen. Dus moet je je de vraag durven stellen: door wie wordt de bevolking van Gaza gegijzeld en uitgehongerd, door Israël of door Hamas? Je kan daar nog de volgende vraag aan toevoegen: En tegen wie voert Israël oorlog: tegen de Gazanen of tegen Hamas?

In dit land bezit 10% van de bevolking de helft van alle welvaart.

gilad 31 juli 2010 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy (Bericht 4900115)
In dit land bezit 10% van de bevolking de helft van alle welvaart.

Wou je nog wat zeggen, of blijf je voorlezen uit de Gouden Gids? :roll:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be