3 doden op Turks schip erger dan 16.000 doden in Venezuela ?
 

CARACAS - Sommige mensen hier zeggen schertsend dat ze in Bagdad veiliger zouden wonen. De cijfers geven hun gelijk. In Irak, dat ongeveer evenveel inwoners heeft als Venezuela, kwamen in 2009 4.664 burgers om door geweld, volgens Iraq Body Count. In Venezuela kwam het cijfer dat jaar boven de 16 duizend. Ook de drugsoorlog in Mexico eist minder levens.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...ijker_dan_Irak

Drie doden op een Turks schip en het gele forum is in rep en roer.
16.000 doden perjaar in dat socialistische arbeidersparadijs en je hoort er niemand over.

Dat nieuwtje verspreid zich overal en nog wel simultaan. Ik heb in een andere draad al concrete gevevens gegeven vanwaar die statistieken komen (het bedrog van Moises Niam bv.), om het kort en beleefd te houden: extraoficiële bronnen gelinkt aan de oppositie tegen Chavez. 16000 moorden in 2009, 91% niet opgelost, 120000 moorden onder chavez,...het klink wetenschappelijk maar het is journalistiek zonder bewijzen. sommigen noemen het 'mediaterrorisme' (Venezuela: el terrorismo mediático de Cuatro queda en la impunidad) (Venezuela: het mediaterrorisme van Cuatro blijft ongestraft) en proberen de leugens te doorprikken, maar de doorstroming tot de massamedia van deze informatie is beperkt.

Niet dat er in Latijns america geen geweldprobleem is: El crimen se enquista en América Latina

Vooraleer je die statistieken zomaar als waar aanneemt vraag u eens af waarom er over Venezuela geen gruwelijke feitelijk nieuws in de pers komt. Ik twijfel er niet aan dat moesten er in Venezuela slachtingen gebeuren of massagraven ontdekt worden zoals in colombia of Mexico iedereen het zou weten. Bijvoorbeeld Mexico VANDAAG: Militares hallan 72 cadáveres en rancho en noreste de México (72 lijken ontdekt op een ranch). Weet men in Europa ervan? Ik weet niet. Met goochelt liever met cijfers mbt Venezuela maar zonder concrete voorbeelden te kunnen geven. Dat moet toch vragen oproepen bij een kritisch publiek. De tendens van de Europese pers is duidelijk tegen de 'linkse' regimes in Latijns America gericht, en daarvoor schuwt mens zelfs niet de misinformatie.

P.S. In Bagdad zijn vandaag ook weer 11 politiemannen gedood bij een aanslag op een politiekantoor, en verder 46 personen bij aanslagen met 9 bomautos.

Zoals u zegt : bij een KRITISCH publiek.

het is me ook opgevallen dat sinds 2 of 3 dagen dit (overigens zeer tendentieuse) artikel overal plots opduikt. Dit is overduidelijk een georchestreerde campagne.

Wie goochelt met cijfers ?
De Volkskrant is een betrouwbare bron en links georiënteerd.
Van Mexico wist ik het grote aantal veelal drugsgerelateerde moorden, maar van Venuzuela is echt nieuw voor mij.

mbt internationaal nieuws kan die krant hoogstens in de formuleringen wat 'linkse' accenten pogen te leggen. Voor de rest is het in de pas lopen.

het betreft dan ook niet de 'duvelse' VS of Israël natuurlijk...

Beste graatmeter van een leefbaarheid van een land is het aantrekken van toeristen of juist het wegblijven ervan.

Cuba, een land waar ik overigens een grote bewondering heb behaalt goede inkomsten uit de toeristen sector. Dat betekent dat dit land veilig en bovenal leuk te vertoeven is.

Venezuela daarentegen kende voor de Chavez een bloeiende toersiten sector. Iedere verdwaalde toerist in Venezuela die het verschil tussen a en b kent weet dat die daar momenteel niet meer moet terugkomen. Dit land is levensgevaarlijk en er zijn al een aantal Nederlanders afgelopen jaren in koede bloede geliquideerd !! De gevangenissen in Venezuela zijn een regelrechte hel, 2 % van de gedetineerden wordt jaarlijks vermoord in de gevangenissen !! Enkel zover ik weet zijn de gevangenissen Guatemala erger..
Zelf ben ik een paar jaar geleden in Venezuela geweest en mijn reistip is in deze, ga er niet heen !! Mensen zijn somber vanwege de economische vooruitzichten, misdaad is intens, politie is er nauwelijks te bekennen !

Zelf vind ik die officiele 16000 duizend doden aan de lage kant gezien de intense onveiligheid in Venezuela , maargoed dat betreft een vermoeden. Tel er bij op het aantal verkeersdoden, elke dag zijn er meerdere van het ergste soort te zien langs de snelwegen in Venezuela.

Vreemd maar alles went, ook over de kop geslagen busjes en auto's met bloedende lijken erin...

In Mexico heerst er een bloedige drugsoorlog en vinden de moorden voornamelijk geconcentreerd plaats. Gevolg, veel lijken die zijn afgeschoten op 1 plek komen automatisch in een massagraf terecht. Daar staat weer tegenover dat er ook safe area's in Mexico zijn.

In Venezuela is het daarentegen overal gevaarlijk. OVERAL !!

De leefbaarheid in Venezuela is er om deze reden veel slechter aan toe dan in Mexico.

Er zijn ook zones waar de criminaliteit gedaald is in venezuela. Zowiezo moet je weten waar je naar toe gaat en hoe je te gedragen al je die landen (Mexico (zelfs Yucatan tegenwoordig), Guatemala, El Salvador, Honduras, Nicaragua, Panama, Colombia, Venezuela, delen van brazilië en Peru) bezoekt. Het is ook niet alleen het geweld dat mensen weghoud maar de perceptie van geweld, en die wordt in het geval van Venezuela zeer negatief beïnvloed door de westerse media. Over de andere landen hoor je minder maar het is er even erg.

En hoe weet jij dat. een studie of zo? Van horen zeggen? Persoonlijke ervaring? Kan je vergelijken? Ben je ooit in Venezuela geweest vóór Chavez? Ik hoor van mensen zeggen dat je toen niet op straat kon komen. Elke persoonlijke ervaring is anders natuurlijk, afhankelijk van wie je ergens kent, wat je doet, enz.... Zorg ervoor dat je tenmiste kán vergelijken. Ik ken Latijns America meer dan twintig jaar, verschillende landen in noord en zuid. Je verhalen over gevangenissen, onveiligheid, verkeersdoden in Venezuela enz... beindrukken me niet. Zo is het leven hier in veel landen. Er is nog een lange weg af te leggen, en criminaliteit is een van dé problemen van Latijns America. Bekijk eens vergelijkende statistieken die betrouwbaar zijn (dus niet die wat je in de krant leest maar die van studies zoals uitgevoerd door de VN of organizaties zoals CEPAL).

Dat is meestal een goed teken.

Hangt ervan af waar je woont en ook hoeveel geld je hebt. Massamoorden en massagraven is toch nog een dimentie erger ook al is het niet over heel Mexico verspreid dat probleem (alhoewel, het begint er op te lijken). Dat is geen ordinaire criminaliteit meer. Ik kan wel begrijpen dat als je zones kent binnen een land of stad waar je je veilig voelt dat het geweld dan niet zo storend is, ergens een private woonwijk of aan het zwembad in een hotel in een luxewijk, volop bewaking enz... of ergens een zone met indianen (bv. Chiapas). Toch is dat ook maar allemaal relatief. Ik woon nu in Bolivia waar je niet bij elke voetganger die de straat oversteekt begint te denken dat die wel eens een pistool op je zou kunnen richten. Overlaatst sprak ik met twee Colombiaanse vrouwen van begoede klasse. Ze waren bezig hoe mooi Colombia is, maar ja, je kan nergens naar toe. Wegen onveilig. Stranden niet te doen, enz... Ze zitten dus allemaal een luxeleventje te leiden in de steden achter hun omheinigen met privebewaking in hun veilige zones. Maar uiteindelijk hebben dus zelfs mensen met geld er last van. Ook die hebben niet allemaal een privejet en persoonlijke lijfwachten, of geld om voor het minste naar Miami te vliegen.

Dat zijn prachtige landen daar in het noorden van Latijns America (alhoewel de ontbossing ravages heeft aangericht), en je kan er heerlijke authentieke vakanties meemaken. Het geweld is echter een serieus risico. Toen ik nog in die regio woonde heb ik verschillende keren mensen op bezoek gehad. Meer dan eens is het gebeurd dat ze na een paar dagen terug hun koffers pakten. Als je auto wordt klemgereden om je te beroven op je eerste uitstapje, of je ziet stokken met afgehakte hoofden langs de weg (kan je trouwens in Mexico tegenwoordig ook tegenkomen), of er ontploft een granaat vlak bij je eerste middagmaal...tja. En nee dat was niet Venezuela. Er zijn er ergere.

Interessant Johan en deprimerend tegelijkertijd. In je link staat er dat 40% van de wereldwijde moorden en 66% van de ontvoeringen gebeuren in Latijns Amerika. Vreemd dat Venezuela zo'n groei meemaakt. Volgens sommige bronnen is de armoede dankzij Chavez sterk vermindert, en toch gaat de criminaliteit omhoog?
In de jaren '80 heb ik in mijn eentje rondgezworven in Mexico en Centraal-Amerika. Het was fantastisch maar helaas iets dat ik nu niet meer zou durven.

Centraal America in de jaren 80. dat was niet niks, veel politiek geïnspireerd geweld. Alhoewel het voor een argeloze reiziger gevaarlijker geworden is nadien. Een vriend van me had een congres in San Miguel nog niet zo lang geleden en, zijnde een fanatiekeling van bergen, dacht hij de vulkaan effe op en af te wandelen. Indien hij niet de reflex had gehad keihard te gaan lopen nadat een paar dieven met machetes ná hem berooft te hebben hem de bosjes mee wouden innemen (dat kan maar 1 ding betekenen maar wees maar eens een toerist vers uit Europa), was hij er nu niet meer geweest. Hij kent die regio gelukkig (kleed zich niet als een toerist met van die kleding uit adventurewinkels enz), maar zelfs hij was verrast dat je zelfs niet meer kan gaan wandelen.

Ik gaf eerder al aan (in een andere draad, maar ik heb geen zin om alles te herhalen) hoe de moordstatistieken over Venezuela gemanipuleerd zijn in negatieve richting. Daar zijn bewijzen van. Langs de andere kant kan ik moeilijk zeggen dat die landen veilig zijn. Is Venezuela onveiliger geworden sinds Chavez? Wel, daarmee zou het langs de ene kant de algemene tendens volgen, en langs de andere kant zijn er mensen die zeggen dat het begin jaren 90 erger was. Ik zou er toch niet graag wonen juist omwille van dat geweld. Geef mij maar het zuiden van Latijns America.

Dat heet linkse hypocrisie.

Los van linkse hypocrisie- Het is een vraag waarom de absurde criminaliteit van midden Amerika en het noorden van Zuid Amerika zo buiten het nieuws wordt gehouden..

Omdat die criminaliteit hier dus niet voor overlast zorgt. tot nu toe probeert men niet ze
naar Europa te exporteren.