Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijdiscussies (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=121)
-   -   Geen Vlaams Blok kandidaat uitgenodigd op debat (https://forum.politics.be/showthread.php?t=14304)

Stef Leeuwenhart 21 mei 2004 14:31

Studenten van de hogeschool te Gent organiseerden miniverkiezingen en een debat. In het debat voor de eindstemming zat er geen Vlaams Blok kandidaat: het VB was niet uitgenodigd. "We willen onze maatschappelijke assistenten opleiden tot verdraagzame mensen, en dan hoort het Vlaams Blok in zo een debat niet thuis", zegt Martine Deneckere van de hogeschool.
Ik wist niet dat het verdraagzaam is andere uit te sluiten voor een debat omdat die ideeën uitdragen die toevallig niet de jouwe zijn? Mevrouw Deneckere vind het blijkbaar dat zei gemachtigd is te bepalen wat de studenten verdraagzaam mogen vinden en wat niet, wie hun standpunten mogen verkondigen en wie niet. De studenten maatschappelijk assistent hebben een mooie les gekregen van hoe het niet moet.

Rr00ttt 21 mei 2004 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart
Studenten van de hogeschool te Gent organiseerden miniverkiezingen en een debat. In het debat voor de eindstemming zat er geen Vlaams Blok kandidaat: het VB was niet uitgenodigd. "We willen onze maatschappelijke assistenten opleiden tot verdraagzame mensen, en dan hoort het Vlaams Blok in zo een debat niet thuis", zegt Martine Deneckere van de hogeschool.
Ik wist niet dat het verdraagzaam is andere uit te sluiten voor een debat omdat die ideeën uitdragen die toevallig niet de jouwe zijn? Mevrouw Deneckere vind het blijkbaar dat zei gemachtigd is te bepalen wat de studenten verdraagzaam mogen vinden en wat niet, wie hun standpunten mogen verkondigen en wie niet. De studenten maatschappelijk assistent hebben een mooie les gekregen van hoe het niet moet.

De 'collaboratie' met de nieuwe orde is al een tijdje bezig en na cassatie (én de verkiezingen) zullen de messen pas echt geslepen worden.

StevenNr1 21 mei 2004 16:26

Het Blok is toch veroordeeld voor rascisme en als je dus die mensen van het Blok hun mening zou laten uiten zet je aan tot rascisme...
(Straks wordt de leerkracht zelf nog veroordeeld voor het toelaten van uitingen van rascisme :lol: )

Stef Leeuwenhart 21 mei 2004 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1
Het Blok is toch veroordeeld voor rascisme en als je dus die mensen van het Blok hun mening zou laten uiten zet je aan tot rascisme...
(Straks wordt de leerkracht zelf nog veroordeeld voor het toelaten van uitingen van rascisme :lol: )

Hoe veel keer moet er nog gezegd worden dat een beroep opschortend werkt en dat het Blok daarom niet veroordeeld is :roll:

StevenNr1 22 mei 2004 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1
Het Blok is toch veroordeeld voor rascisme en als je dus die mensen van het Blok hun mening zou laten uiten zet je aan tot rascisme...
(Straks wordt de leerkracht zelf nog veroordeeld voor het toelaten van uitingen van rascisme :lol: )

Hoe veel keer moet er nog gezegd worden dat een beroep opschortend werkt en dat het Blok daarom niet veroordeeld is :roll:

Oké, maar dan nog moet je in overweging nemen dat er achteraf nog tegen de leerkracht geprocedeerd kan worden :lol: !!
Het Blok is toch ook veroordeeld aan de hand van 'oud' bewijsmateriaal (wat ze wel niet afzweren en ze zijn dus terecht 'veroordeeld' maar nu zijn ze in beroep gegaan...).

Jan van den Berghe 22 mei 2004 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1
Het Blok is toch ook veroordeeld aan de hand van 'oud' bewijsmateriaal (wat ze wel niet afzweren en ze zijn dus terecht 'veroordeeld' maar nu zijn ze in beroep gegaan...).

Een wet kan niet retroactief zijn. Dit is een algemeen aanvaard rechtsbeginsel.

KingHagar 22 mei 2004 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart
Studenten van de hogeschool te Gent organiseerden miniverkiezingen en een debat. In het debat voor de eindstemming zat er geen Vlaams Blok kandidaat: het VB was niet uitgenodigd. "We willen onze maatschappelijke assistenten opleiden tot verdraagzame mensen, en dan hoort het Vlaams Blok in zo een debat niet thuis", zegt Martine Deneckere van de hogeschool.
Ik wist niet dat het verdraagzaam is andere uit te sluiten voor een debat omdat die ideeën uitdragen die toevallig niet de jouwe zijn? Mevrouw Deneckere vind het blijkbaar dat zei gemachtigd is te bepalen wat de studenten verdraagzaam mogen vinden en wat niet, wie hun standpunten mogen verkondigen en wie niet. De studenten maatschappelijk assistent hebben een mooie les gekregen van hoe het niet moet.

Proficiat voor de hogeschool van Gent --> DEMOCRATEN MOETEN NIET HYPOCRIET ZIJN: partijen die komaf willen maken met de steunpilaren van een democratie moet men geen forum bieden.

Jan van den Berghe 22 mei 2004 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar
Proficiat voor de hogeschool van Gent --> DEMOCRATEN MOETEN NIET HYPOCRIET ZIJN: partijen die komaf willen maken met de steunpilaren van een democratie moet men geen forum bieden.

Alsof die strategie iets uithaalt. Het bannen of weren van VB-politici is helemaal niet nieuw, alleen heeft men nu een gemakkelijke reden gevonden. Ondanks alle censuur zal het Vlaams Blok toch erop voorruit gaan. Ga dus maar verder met de demonisering!

Stef Leeuwenhart 23 mei 2004 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar
Proficiat voor de hogeschool van Gent --> DEMOCRATEN MOETEN NIET HYPOCRIET ZIJN: partijen die komaf willen maken met de steunpilaren van een democratie moet men geen forum bieden.

Omdat iemand een andere mening heeft dan de jouwe mag die mening niet verkondigt worden en mag die geen forum aangeboden krijgen? Het wordt tijd dat diegene die het woord democratisch zoveel in de mond nemen, dat die de betekenis van dat woord eens opzoeken.

Stef Leeuwenhart 23 mei 2004 10:04

In een politieke democratie wordt het wettig politieke gezag uitgeoefend op basis van het recht van ieder om in vrijheid en gelijkheid het gemeenschapelijk beleid mede te bepalen en te beïnvloeden.
Maw is het cordon sanitaire het tegenovergestelde van democratisch en zijn dus alle partijen die het cordon tot stand gebracht hebben om een politieke tegenstander buitenspel te zetten ondemocratisch.

StevenNr1 23 mei 2004 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar
Proficiat voor de hogeschool van Gent --> DEMOCRATEN MOETEN NIET HYPOCRIET ZIJN: partijen die komaf willen maken met de steunpilaren van een democratie moet men geen forum bieden.

Omdat iemand een andere mening heeft dan de jouwe mag die mening niet verkondigt worden en mag die geen forum aangeboden krijgen? Het wordt tijd dat diegene die het woord democratisch zoveel in de mond nemen, dat die de betekenis van dat woord eens opzoeken.

Meningen moeten nog steeds binnen de perken blijven. Ze mogen niet stigmatiseren of schaden. Het is niet toegelaten om een hele bevolkingsgroep te discrimineren en om haat te prediken tov die bevolkingsgroep op basis van feiten gepleegd door 'leden' van die bevolkingsgroep.

Ontwaakt 23 mei 2004 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart
Omdat iemand een andere mening heeft dan de jouwe mag die mening niet verkondigt worden en mag die geen forum aangeboden krijgen? Het wordt tijd dat diegene die het woord democratisch zoveel in de mond nemen, dat die de betekenis van dat woord eens opzoeken.

Meningen moeten nog steeds binnen de perken blijven. Ze mogen niet stigmatiseren of schaden. Het is niet toegelaten om een hele bevolkingsgroep te discrimineren en om haat te prediken tov die bevolkingsgroep op basis van feiten gepleegd door 'leden' van die bevolkingsgroep.

Het gaat hier niet bepaald om haat. Het gaat om het feit dat het VB tegen de grote groepen immigranten is, die hier maar blijven en blijven toestromen. Ze ijveren voor het behoud van een eigen cultuur. Niet een smeltkroes van alle verschillende culturen.
Het is niet "schadelijk" van het blok om te zeggen dat de marokanen bv in marokko moeten blijven wonen. Dat ze hier mssn wel op reis mogen komen maar dat ze in marokko moeten blijven wonen. Het is ons eigenste recht als land om dat te eisen. Het is toch normaal dat er respect is voor ons eigen volk. Dat er frustraties opduiken als er misdaden gepleegd worden door vreemdelingen? Moest het grootste deel van vreemdelingen een goeie indruk willen nalaten, zouden al zo'n misdaden niet voorkomen maarja. Die mannekes komen niet toe met hun minimuminkomen dat ze krijgen, dus moeten ze er nog wat louche activiteiten op nahouden :roll:
Ze mogen niet allemaal over dezelfde kam getrokken worden, maar toch...

En wat voor zin heeft het om het vlaams blok hier constant zwart te zitten maken? Om constant maar weer te verwijzen naar het feit dat ze veroordeeld zijn? Ze hebben hun eigen mening. Maarja ze wordt natuurlijk weer als racistisch bekeken WANT "het is die partij die voortgekomen is uit een bende collaborateurs in WOII" :roll:
En we zijn weer vertrokken...

Mensen die last hebben van vreemdelingen en die dicht bij vreemdelingen leven (en er last van hebben) hebben het grootste recht om halt toe te roepen aan de vreemdelingenstroom.

Want als de politiek zo nog een eindje doorgaat wordt de blanke soort misschien nog met uitsterven bedreigd. Eens de Islam het voor het zeggen heeft...

jorisjeroen 23 mei 2004 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1
Het Blok is toch veroordeeld voor rascisme en als je dus die mensen van het Blok hun mening zou laten uiten zet je aan tot rascisme...
(Straks wordt de leerkracht zelf nog veroordeeld voor het toelaten van uitingen van rascisme :lol: )

Hoe veel keer moet er nog gezegd worden dat een beroep opschortend werkt en dat het Blok daarom niet veroordeeld is :roll:

Even dit:
Rimanque (Prof Staatsrecht) en Bossuyt (Prof
Internationaal recht) van de UA, twee politiek neutrale proffen zetten oa dit in hun conclusie van de juridische analyse van het VB-proces.
Citaat:

Hof van Cassatie?

Heel degelijk en gemotiveerd arrest dat niet zal worden tegengesproken door HvC want:
- de kwalificatie van aanzet tot discriminatie of rassenhaat is een taak van de feitenrechter, terwijl HvC enkel over rechtsvragen uitspraak doet en niet over feitenkwesties
- ligt in de vaste lijn van de rechtspraak van het HvC

Jonas Elossov 23 mei 2004 13:24

Proficiat aan de hogeschool gent!!!

Wij hebben op ons college hetzelfde geprobeert... Ware het niet dat de enige volwassen blokker op onze school toch in de directieraad zit zeker... (Tja nogmaals aangetoont dat blok-militanten eerder dokters zijn dan dokkers :wink: )
Uiteindelijk een stemming gehouden, en het blok kreeg precies 1 stem over de 150 leerlingen uit de hoogste graad!!!
En dat terwijl Pvda 2 stemmen had en niet uitgenodigd werd (wegens extremistisch!!!!)...
Democratisch niet???

Supe®Staaf 23 mei 2004 13:27

Hoedanook uiterst zwak om een mening niet aan bod te laten komen, hoe verderfelijk ook.

Ik zou VB wél uitnodigen en verbaal fijnmalen. :twisted:

Dat zou hen slechter bekomen, dan niet uitgenodigd worden, zodat ze zich andermaal als slachtoffer kunnen opstellen.

Dies 23 mei 2004 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1
Meningen moeten nog steeds binnen de perken blijven.

Meningen moeten helemaal niet binnen de perken blijven! Men is voor of men is tegen het recht op vrije meningsuiting, een tussenweg is onbestaande!

De aanklacht tegen het feit dat er op een bepaald debat geen kandidaat van het Vlaams Blok werd uitgenodigd is ten andere even grote onzin.

Het recht op de vrijheid van meningsuiting betekent dat een mens het recht heeft om zijn ideeën te verkondigen, zonder het gevaar te lopen dat de overheid tussenbeide komt, hem de mond snoert of hem ervoor straft. Het betekent niet dat anderen hem een spreekzaal, een radiostation of een drukpers moeten verschaffen, door middel waarvan hij zijn ideeën kan verkondigen!

Ontwaakt 23 mei 2004 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Proficiat aan de hogeschool gent!!!

Wij hebben op ons college hetzelfde geprobeert... Ware het niet dat de enige volwassen blokker op onze school toch in de directieraad zit zeker... (Tja nogmaals aangetoont dat blok-militanten eerder dokters zijn dan dokkers :wink: )
Uiteindelijk een stemming gehouden, en het blok kreeg precies 1 stem over de 150 leerlingen uit de hoogste graad!!!
En dat terwijl Pvda 2 stemmen had en niet uitgenodigd werd (wegens extremistisch!!!!)...
Democratisch niet???

Het Vlaams Blok maakt sowiezo geen of weinig kans bij jongeren. Wij hebben zo ook ooit een debat gehad in vervlogen jaren, tijdens men 6e jaar college (middelbaar). Daar was het Blok wel uitgenodigd. Toen werd er een stemming gesimuleerd en eindigde het blok bij de laatsten. Een heel ondermaatse score. Niet moeilijk ook als je bekijkt hoe de leraren het Vlaams Blok bekijken. Het wordt als een negatieve partij voorgesteld, begin je in lessen geschiedenis over vreemdelingen en het Vlaams Blok dan wordt het Vlaams Blok weer negatief voorgesteld en als racistisch afgeschildert. Begin je tegen een leraar over de vreemdelingenproblematiek dan wordt dat allemaal afgedaan als niet zo erg en niet ernstig enz...
OVERAL worden jongeren ingehamerd dat het Vlaams Blok een "slechte" partij is en dat ze er niet mogen op stemmen. Door ouders, door leraars, allemaal mensen met invloed op de jongeren vooral dan in die periode dat de jongeren nog heel makkelijk te beïnvloeden zijn.
Stemmen op het Vlaams Blok wordt gewoonweg afgeraden door die mensen.
Het is maar eens de jongeren hun ogen open doen en open staan voor een andere mening, er zich gaan in verdiepen dat ze beseffen hoe alles in elkaar zit.
Vele jongeren blijven die invloedrijke personen gedachtig en bouwen een muur op tegen de ideeën van die partij. Hun idee is hetzelfde als van "papa en mama" en van de "meester"; dus dat zal wel het goeie zijn. Ze zijn niet te spreken over het programma van die partij, want: -zo wordt er verteld op school door de leraar- het vlaams blok wil de avondklok invoeren; we kunnen dus niet meer uitgaan (terwijl dit helemaal niet zo is, het vlaams blok wil een avondklok in gevaarlijke buurten, waar de mensen hun leven risceren door 's avonds nog na 10 uur buiten te komen)... wat hebben we nog? Het Vlaams blok wil de vrouw aan de haard, terwijl het Blok het heeft over een opvoedersloon voor ouders (zodus mannen als vrouwen..).

Het Blok wordt overal geboycot. Democratie :?: :roll: Vrije meningsuiting :?: :roll:
Er is nog een lange weg te gaan...

Dies 23 mei 2004 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ontwaakt
Vrije meningsuiting :?: :roll:

Dus als ik het goed begrijp dan moet iedereen vrij zijn mening kunnen uiten, maar wanneer die mening inhoudt dat men beter niet op het Vlaams Blok stemt, is er plots een probleem?

KingHagar 23 mei 2004 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1
Meningen moeten nog steeds binnen de perken blijven.

Meningen moeten helemaal niet binnen de perken blijven! Men is voor of men is tegen het recht op vrije meningsuiting, een tussenweg is onbestaande!

De aanklacht tegen het feit dat er op een bepaald debat geen kandidaat van het Vlaams Blok werd uitgenodigd is ten andere even grote onzin.

Het recht op de vrijheid van meningsuiting betekent dat een mens het recht heeft om zijn ideeën te verkondigen, zonder het gevaar te lopen dat de overheid tussenbeide komt, hem de mond snoert of hem ervoor straft. Het betekent niet dat anderen hem een spreekzaal, een radiostation of een drukpers moeten verschaffen, door middel waarvan hij zijn ideeën kan verkondigen!

Akkoord. Ook voor mij mag iedereen een mening hebben, zelfs een racistische of fascistische. Anders wordt het wanneer men deze mening omzet in de realiteit, wanneer het een materiële kracht wordt, in dat geval is het een misdaad.

Ontwaakt 23 mei 2004 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ontwaakt
Vrije meningsuiting :?: :roll:

Dus als ik het goed begrijp dan moet iedereen vrij zijn mening kunnen uiten, maar wanneer die mening inhoudt dat men beter niet op het Vlaams Blok stemt, is er plots een probleem?

Nee manneke :roll:
lees gans de topic nog es opnieuw of moet ik et je uitleggen?

Ewel,
Het gaat over het feit dat scholen bij een debat het Vlaams Blok uitsluiten. => ik speel daarop in door te zeggen van: het is niet moeilijk dat jongeren niet voor het VB kiezen want merendeels VAN DE LERAREN HUN MENING IS DUIDELIJK NIET OVEREENSTEMMEND MET DE MENINGEN VAN HET VLAAMS BLOK.
Tot daar nog GEEN ENKEL PROBLEEM voor mij, niets op tegen. Het is hun mening. Maar vergeten ze wel even dat ze als leraar een neutrale politieke houding moeten innemen. En dat is voor mij een probleem. Dat ze na hun uren aan politiek doen zoveel ze willen.
Maar neem nu even aan:
Een leraar die nu Vlaams Blokker is... Mag die zen zwarte studenten benadelen? Ik dacht van niet? En moest hij dat doen? Zou er zeker een klacht tegen hem neergelegd worden, bezoek krijgen van de inspectie, die leidt tot schorsing en blablablablabla....

Khoop dat ge het nu wat beter verstaat. Onderwijs heeft een opvoedende taak, losgekoppeld van politieke ideeën.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be