Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Socialisten en de multiculturele samenleving (https://forum.politics.be/showthread.php?t=14341)

luc broes 21 mei 2004 22:33

Ik lees een interessant verhaal van Wouter Bos (de vriend van Stevaert), die ook voorzitter is van de socialistische partij, maar dan in Nederland:

Tegenover het blad Elle geeft hij aan dat hij voor zijn dochter Iris (amper een jaar oud) een witte school zal zoeken, alle programmapunten van de PvdA over integratie ten spijt.
"Ik wil gewoon het beste voor mijn dochtertje". Als alle ouders zo handelen komt er van integratie op scholen weinig terecht, beseft de PvdA-leider. Maar: "Het is mijn meisje en daar moet de rest van de wereld van afblijven".

Eigen Volk eerst vinden Bos en Stevaert heel stout. Maar Het Beste voor Mijn Dochter , daar heeft niemand zich mee te moeien.

de Vexille 21 mei 2004 22:39

Because some animals are more equal than other ...

dorus 21 mei 2004 23:07

Socialisten weten meestal wat beter is voor de anderen. Voor zichzelf hebben ze andere normen.

Memento bv. het luxejacht van Louis Major....

Alvader 21 mei 2004 23:09

hypocrieten, die sossen !!!

Jonas Elossov 22 mei 2004 09:06

Stevaert en Vos zijn geen socialisten!!!
Weet jij eigenlijk wel wat socialisten zijn...

Volgens Vandale:
So.cia.lis.me
Wijze van samenleving gericht op afschaffing van privékapitaalbezit, socialisatie van de productiemiddelen en gemeenschappelijke voorziening in de behoeften van haar leden

Nu kan je dit wel moeilijk op hen toepassen, niet?
Afschaffing privé-kapitaal... HAHA, daarom waarschijnlijk dat ze Belgacom gePRIVatiseerd hebben... Of daarom dat ze de fiscale amnestie aangenomen hebben...
Socialisatie productiemiddelen... HAHA, Volgens mij is onderwijs ook een vorm van productiemiddel, productie van dienst van onderwijs, Nu dan zou hij moeten maken dat er verdorie geen witte scholen meer bestaan... Trouwens, het is weer daarom zeker dat ze alle gemeenschapsbedrijven aan individuen geven zeker...
Gemeenschappelijke voorziening van gemeenschapsdiensten... Haha, tis daarom ook zeker dat het aantal sociale woningen hier maar op 5% ligt, na meer dan een decenium "socialisten" aan de macht...

Ik hoop dat aan de hand van deze definitie duidelijk is dat zij GEEN socialisten zijn!!!

Stemt voor de enige echte socialisten... Stemt Linkse Socialistische Partij (13) www.stemlsp.be

imponderabilia 22 mei 2004 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Stevaert en Vos zijn geen socialisten!!!
Weet jij eigenlijk wel wat socialisten zijn...

Volgens Vandale:
So.cia.lis.me
Wijze van samenleving gericht op afschaffing van privékapitaalbezit, socialisatie van de productiemiddelen en gemeenschappelijke voorziening in de behoeften van haar leden

Nu kan je dit wel moeilijk op hen toepassen, niet?
Afschaffing privé-kapitaal... HAHA, daarom waarschijnlijk dat ze Belgacom gePRIVatiseerd hebben... Of daarom dat ze de fiscale amnestie aangenomen hebben...
Socialisatie productiemiddelen... HAHA, Volgens mij is onderwijs ook een vorm van productiemiddel, productie van dienst van onderwijs, Nu dan zou hij moeten maken dat er verdorie geen witte scholen meer bestaan... Trouwens, het is weer daarom zeker dat ze alle gemeenschapsbedrijven aan individuen geven zeker...
Gemeenschappelijke voorziening van gemeenschapsdiensten... Haha, tis daarom ook zeker dat het aantal sociale woningen hier maar op 5% ligt, na meer dan een decenium "socialisten" aan de macht...

Ik hoop dat aan de hand van deze definitie duidelijk is dat zij GEEN socialisten zijn!!!

Stemt voor de enige echte socialisten... Stemt Linkse Socialistische Partij (13) www.stemlsp.be

Op het laatste zinnetje na :wink: heb je theoretisch 100% gelijk. De SP.a en PVDA (in Nederland) voldoen niet meer aan de definitie van socialisme die Marx eraan gaf (want uiteindelijk is het die definitie die in het woordenboek staat), toch moet je met enkele dingen rekening houden:

- Karl Marx leefde van 1818 tot 1883, dat is een periode waarin de maatschappij er nog heel anders uitzag dan vandaag (werkelijke onderdrukking van de arbeidersklasse, klassenmaatschappij (niet officieel maar in werkelijkheid waren er klassen) enz.). Deze dingen vinden we vandaag natuurlijk niet meer terug of beter gezegd niet meer in dezelfde vorm, nu is het de 3e wereld die de dienende, uitgebuitte klasse is geworden en is het de Westerse wereld die de rol van uitbuiters heeft overgenomen (met de V.S. op kop). Dat het socialisme zich aan deze trends heeft aangepast is niet meer dan logisch omdat een totale stagnatie gebasseerd op een theorie uit de 19 e eeuw wel erg gevaarlijk zou zijn, dat betekend niet dat je je er niet meer kan op inspireren.
-Zonder prive-kapitaal zou de arbeider (zowel de westerse als die in de 3e wereld) slechter af zijn, het vorige experiment (USSR/CCCP (voor wie dat liever ziet)) zonder prive kapitaal kende in 1989 een einde in mineur, een einde waar heel Rusland en omliggende Ex-sovjetstaten nu nog de gevolgen van dragen.

Tegendradigaard 22 mei 2004 10:26

Het is toch normaal dat ieder het beste wil voor zijn kinderen.

Tiger777 22 mei 2004 10:43

Socialisme ligt toch veraf van Marxisme hoor :)

Ik vind het persoonlijk al moedig van die wouter bos om dat zomaar te zeggen in een blad. Het toont het verschil tussen de belgische en de nederlandse politiek goed aan. Hier bij ons moet alles verlopen volgens de krijtlijnen van het politiek correct denken.

Die socialistische kopmannen zijn ook maar gewone mensen die het beste willen met hun kinderen. Misschien moeten ze zichzelf eens in de plaats stellen van mensen die dag in dag uit geconfronteerd worden met problemen met allochtonen, dan zullen ze misschien de gemiddelde vlaams blok kiezer wel begrijpen. Het is maar al te gemakkelijk om vanuit een landelijke gemeente zonder allochtone problemen te roepen dat mensen in de stad die er wel hebben, onverdraagzaam zijn.

Schaf de GOK-plan van Vanderpoorten af en laat de scholen zelf beslissen wie ze aannemen en wie niet. Over't laatst hoorde ik haar nog zeggen dat ze het in de toekomst misschien een goed idee vindt om de scholen te verplichten 15% allochtonen aan te nemen... waar gaan we naartoe??

imponderabilia 22 mei 2004 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger
Socialisme ligt toch veraf van Marxisme hoor :)

Ik vind het persoonlijk al moedig van die wouter bos om dat zomaar te zeggen in een blad. Het toont het verschil tussen de belgische en de nederlandse politiek goed aan. Hier bij ons moet alles verlopen volgens de krijtlijnen van het politiek correct denken.

Die socialistische kopmannen zijn ook maar gewone mensen die het beste willen met hun kinderen. Misschien moeten ze zichzelf eens in de plaats stellen van mensen die dag in dag uit geconfronteerd worden met problemen met allochtonen, dan zullen ze misschien de gemiddelde vlaams blok kiezer wel begrijpen. Het is maar al te gemakkelijk om vanuit een landelijke gemeente zonder allochtone problemen te roepen dat mensen in de stad die er wel hebben, onverdraagzaam zijn.

Schaf de GOK-plan van Vanderpoorten af en laat de scholen zelf beslissen wie ze aannemen en wie niet. Over't laatst hoorde ik haar nog zeggen dat ze het in de toekomst misschien een goed idee vindt om de scholen te verplichten 15% allochtonen aan te nemen... waar gaan we naartoe??

Kijk rood gedeelte:

-Dat probeer ik net aan Elossov duidelijk te maken, Elossov haalt namelijk zijn definitie van socialisme uit het woordenboek, deze definitie is echter afkomstig van Marx en heeft totaal geen voeling met de huidige maatschappij!

luc broes 22 mei 2004 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov
Stevaert en Vos zijn geen socialisten!!!
Weet jij eigenlijk wel wat socialisten zijn...
Wijze van samenleving gericht op afschaffing van privékapitaalbezit, socialisatie van de productiemiddelen en gemeenschappelijke voorziening in de behoeften van haar leden..
Ik hoop dat aan de hand van deze definitie duidelijk is dat zij GEEN socialisten zijn!!!

Zo kan men zich ook terecht afvragen of China nog een socialistische staat is.
Mogelijk is de enige echte overblijvende: Noord-Korea. En zou dat nu volgens Jonas een na te volgen voorbeeld zijn?

luc broes 22 mei 2004 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tiger
Socialisme ligt toch veraf van Marxisme hoor :)
Ik vind het persoonlijk al moedig van die wouter bos om dat zomaar te zeggen in een blad. Het toont het verschil tussen de belgische en de nederlandse politiek goed aan. Hier bij ons moet alles verlopen volgens de krijtlijnen van het politiek correct denken.

Jammer genoeg kwam dat inzicht pas na (de moord op) Pim Fortuyn.

Tiger777 22 mei 2004 12:08

klopt. De Nederlanders hadden het nodig om terug met hun voeten op de grond gezet te worden. Onze huidige politieke cultuur zweeft nog altijd in een bel van naïviteit rond alles wat multikulsamenleving betreft. En zoals dat meestal met luchtbellen gaat, barsten ze meestal van vandaag op morgen open met alle ellende vandien.

Laudi 22 mei 2004 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard
Het is toch normaal dat ieder het beste wil voor zijn kinderen.


Dat is zeer juist : vandaar ook dat het hypocriete socialisten zijn !!

Kotsmos 22 mei 2004 12:16

Ieder kind moet het beste krijgen, niet alleen de kinderen van het eigen volk. Ik snap echt niet waar dit topic heen wil.

Tiger777 22 mei 2004 12:23

Zal ik het zeggen.

Mijn moeder staat in het onderwijs en geeft effectief les aan allochtone mensen (een ervaringsdeskundige zou je kunnen zeggen dus :lol: ). Zij weet wat het is om er effectief les aan te geven en ze zegt dat ze op een heel andere manier tegen studies aankijken dan autochtonen. Op haar school is er over haar hele carriere 4 maal gevochten... raad eens door welke leerlingen?
Welke leerlingen halen de slechtste punten? Inderdaad ja.

De school gedoogt dat ze oproer maken in de les, waarom? Omdat ze het moeilijk hebben met authoriteit van een vrouw. Eerlijk gezegd... zou je zoiets niet bij zijn nekvel moeten pakken en in een concentratieschool steken voor een door gelijkgezinden?

Kotsmos 22 mei 2004 12:28

Doen luisteren, straffen, schorsen, van school sturen, zoals alle leerlingen.
En ach, "ervaringsdeskundigen". Persoonlijke belevenissen zeggen toch zo weinig. Voor elke lezersbrief van een leerkracht die klaagt over onhandelbare Marokkanen, is er een andere die kwaad terugschrijft dat hij zoiets nog nooit heeft meegemaakt.

Xenon 22 mei 2004 12:33

Citaat:

Doen luisteren, straffen, schorsen, van school sturen, zoals alle leerlingen.
Dankzij het "gelijke kansen"decreet is de volgende school verplicht dat buitengesmeten krapuul toe te laten. Dan kunnen ze daar de boel ook verzieken tot dat ze ook daar worden buitengesmeten.

Kotsmos 22 mei 2004 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon
Citaat:

Doen luisteren, straffen, schorsen, van school sturen, zoals alle leerlingen.
Dankzij het "gelijke kansen"decreet is de volgende school verplicht dat buitengesmeten krapuul toe te laten. Dan kunnen ze daar de boel ook verzieken tot dat ze ook daar worden buitengesmeten.

Dat geldt ook voor alle leerlingen, en heeft dus niks met een bepaalde groep te maken, maar met het probleem van "onhandelbare leerlingen" in het algemeen. Dat probleem los je niet zomaar op door af te geven op allochtonen die geen autoriteit aanvaarden.

Xenon 22 mei 2004 12:39

Citaat:

En ach, "ervaringsdeskundigen". Persoonlijke belevenissen zeggen toch zo weinig. Voor elke lezersbrief van een leerkracht die klaagt over onhandelbare Marokkanen, is er een andere die kwaad terugschrijft dat hij zoiets nog nooit heeft meegemaakt.
Het kan geen kwaad om eens gesprek an te gaan met het onderwijzend personeel van een school uit de grootstad. Je hoort steeds dezelfde verhalen.
(mijn vader en zus geen les in het Brussels ASO en TSO)

Xenon 22 mei 2004 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Dankzij het "gelijke kansen"decreet is de volgende school verplicht dat buitengesmeten krapuul toe te laten. Dan kunnen ze daar de boel ook verzieken tot dat ze ook daar worden buitengesmeten.

Dat geldt ook voor alle leerlingen, en heeft dus niks met een bepaalde groep te maken, maar met het probleem van "onhandelbare leerlingen" in het algemeen. Dat probleem los je niet zomaar op door af te geven op allochtonen die geen autoriteit aanvaarden.

In doelde dan ook op krapuul ongeacht hun oorsprong. Wel mag men de ogen niet sluiten voor de oververtegenwoordiging van Noord-Afrikanen in deze groep. Het haantjesgedrag van bepaalde jongens vormt een groot probleem. De opvoeding (vb: gedrag t.o.v. vrouwen) speelt hier dan ook een belangrijke rol.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:02.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be