Politics.be - Territorialiteitsbeginsel tot in het absurde

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)

- - Territorialiteitsbeginsel tot in het absurde (https://forum.politics.be/showthread.php?t=144524)

Territorialiteitsbeginsel tot in het absurde

In Kinshasa bestaat de ‘Prins van Luik-School’:
een zelfstandige, niet-gesubsidieerde Vlaamse katholieke basisschool in Congo. De school met Vlaams leerplan wil in de eerste plaats Nederlandstalige kinderen de mogelijkheid bieden van de lessen in het Nederlands te volgen, met als doel van bij terugkeer naar Vlaanderen of Nederland onmiddellijk aansluiting te vinden in een Vlaamse of Nederlandse school.

Helaas de VL overheid is zo bang dat de Communauté Française 1 euro zou durven betalen voor een Franstalige school buiten Wallo-Brux in BE dat de VL Gemeenschap een aantal jaren geleden de subsidiëring aan die VL school heeft stopgezet.

VL blijft netjes binnen de grenzen en VL die buiten VL wonen en zouden kunnen gesteund worden?
Nee; onmogelijk, die bestaan niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 5017897)

Bron ?

A, je gelooft het niet.
De Morgen van di 5 okt 2010.

Nee, ik geloof het niet.
Dat men zich in dit begrotingsseizoen vragen stelt bij subsidies ver buitengaats, ja,
meer dat het zou zijn om de Franstalige Gemeenschap niet op ideeën te brengen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 5017938)

Nee, ik geloof het niet.
Dat men zich in dit begrotingsseizoen vragen stelt bij subsidies ver buitengaats, ja,
meer dat het zou zijn om de Franstalige Gemeenschap niet op ideeën te brengen...

Dito. De Vlaamse gemeenschap heeft geen reet te zeggen waar de Franstalige gemeenschap hun schoolsubsidiegeld willen insteken, zolang het maar niet in Vlaanderen is.

Lijkt me dus weeral een zoveelste magere poging om Die Eeuwige Vlaming te beschuldigen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 5017897)

Bron ?

Allez zo moeilijk is dat niet. En zoveel tijd kost u dat ook niet om de feiten naar boven te halen. De bron van azert is fout. Maar klaarblijkelijk zijt gij te lui om uw standpunt aan te tonen.

Zie hier:

Citaat:

Commissie voor Onderwijs, Vorming en Wetenschapsbeleid Vergadering van 13/01/2000

Vraag om uitleg van de heer André-Emiel Bogaert tot mevrouw Marleen Vanderpoorten, Vlaams minister van Onderwijs en Vorming, over de niet-betoelaging van de enige Nederlandstalige school buiten het Vlaams grondgebied, namelijk de Prince de Liège/Prins van Luik te Kinshasa in Congo

De voorzitter : Aan de orde is de vraag om uitleg van de heer Bogaert tot mevrouw Vanderpoorten, Vlaams minister van Onderwijs en Vorming, over de niet-betoelaging van de enige Nederlandstalige school buiten het Vlaams grondgebied, namelijk de Prince de Liège/Prins van Luik te Kinshasa in Congo.

De heer Bogaert heeft het woord.

De heer André-Emiel Bogaert : Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, geachte leden, ik stel deze vraag naar aanleiding van een uitzending van de VRT-nieuwsdienst die werd herhaald op 6 december. Op het einde van deze uitzending stelde de betrokken journalist dat de school waarvan sprake was alleen nog door vrijwilligerswerk kon blijven bestaan en geen enkele betoelaging genoot.

Ik moet eerlijk zeggen dat dit me vreemd leek. Ik ben echter niet over één nacht ijs gegaan en heb contact opgenomen met die journalist, met de betrokken ploeg ter plaatse en met iemand van de persdienst van de ambassade. De uitleg die ik kreeg was vrij verward, maar men stelde dat er sinds 1980 moeilijkheden waren en dat de Nederlandstalige afdeling van die school sinds 1988 geen betoelaging kreeg. Dit zou een moeilijke situatie zijn. Er zijn nog twee gelijkaardige scholen, in Rwanda en Burundi, maar die hebben geen Nederlandstalige afdeling.

Mevrouw de minister, dit is dus wat men mij - al dan niet correct - heeft meegedeeld. Het is echter geen evangelie. Gelet op het belang van een Nederlandstalige afdeling, of dat nu in of buiten Vlaanderen is, zou ik echter graag vernemen of dit klopt : geniet deze afdeling geen betoelaging, hetzij Vlaams hetzij federaal? Indien dit klopt, hoe komt dat, en bestaat er een oplossing voor?

De voorzitter : Minister Vanderpoorten heeft het woord.

Minister Marleen Vanderpoorten : Mijnheer de voorzitter, deze vraag werd reeds in het verleden aan mijn voorgangers gesteld. Mijnheer Bogaert, de subsidiërende overheid van die school is nooit het departement Onderwijs geweest, maar wel het Algemeen Bestuur voor Ontwikkelingssamenwerking. Dat is een belangrijke opmerking.

Als inrichtende macht voor de school trad een VZW op, net zoals voor andere Belgische scholen in Afrika. Wel werden destijds de studies georganiseerd op basis van leerplannen van het gemeenschapsonderwijs, die door het departement Onderwijs werden geïnspecteerd en erkend. Daar ligt misschien de grondslag voor het misverstand over deze aangelegenheid.

De Prins van Luik-school werd tot 1990 gesubsidieerd door het ABOS. De blokkering van de subsidies was het gevolg van de beslissing van de Conseil Exécutif du Zaïre van 22 juni 1990, die bepaalde dat er een einde moest worden gemaakt aan elke ontwikkelingshulp die werd betaald door België en aan elke hulp die werd verleend door niet-gouvernementele organisaties die door België werden gefinancierd. Tot op dit ogenblik is men daar niet op teruggekomen.

De Vlaamse onderwijswetgeving, in casu het decreet houdende het basisonderwijs, is van toepassing op de personen en scholen die zich op ons grondgebied bevinden. Met andere woorden, de Vlaamse wetgeving is een territoriale wetgeving. Er is dus geen bevoegdheid over de grenzen heen. Ik besef dat dit voor sommigen een moeilijke zaak is, en dat de Belgen in Kinshasa graag eigen onderwijs zouden hebben. Onze regelgeving laat echter niet toe dat de Vlaamse overheid verder gaat dan het gelijkwaardig verklaren van de getuigschriften die worden uitgereikt door de Prins van Luik-school. Ik denk dus dat deze vraag ingegeven is door een misverstand. Misschien waren deze gegevens ook niet helemaal bekend aan de journalist en de ploeg die deze reportage hebben gemaakt.

De voorzitter : De heer Bogaert heeft het woord.

De heer André-Emiel Bogaert : Ik dank de minister voor haar zeer deskundig antwoord. Zelfs de persdienst van de ambassade kon dit nuttige antwoord niet geven. Uiteindelijk staat dus vast dat deze school door de beslissing van 1990 sindsdien niet meer wordt betoelaagd, en dat men ze open moet houden met de hulp van vrijwilligers. Dat is een niet onbelangrijke vaststelling.

Minister Marleen Vanderpoorten : Dat zijn althans de gegevens waarover we beschikken. We hebben immers ook informatie moeten inwinnen buiten ons departement.

De voorzitter : Het incident is gesloten.

Ge moet gij zelf maar zoeken waar ik dat vandaan heb. Moeilijk is dat toch niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds (Bericht 5018028)

Zeer goed, spiegel.

Azert: graag uw reactie, aub?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 5018034)

Zeer goed, spiegel.

Azert: graag uw reactie, aub?

Dank u, dank u. Maar ge weet toch dat men mij hier tot de belgicisten rekent ?

Op http://ecolebelge-kin.cd/
de Franstalige tegenhanger die volop gesteund wordt door de Communauté française de Belgique.

Le Lycée Prince de Liège est une ASBL ayant pour objet de contribuer �* organiser un enseignement francophone �* programmes belges �* Kinshasa et, par le biais de cet enseignement, de faire connaître et promouvoir la culture de la communauté belge d'expression française dans les milieux africains et étrangers.

Le Lycée Prince de Liège est un établissement d'enseignement �* programmes belges. Organisé et géré par l'Association qui lui a donné son nom, l'école a été créée en septembre 1966. Elle avait pour but au départ de donner aux enfants belges francophones émigrés en Afrique la possibilité de s'assurer une scolarité identique �* celle qu'ils auraient en Belgique dans l'enseignement primaire et secondaire et de permettre aux enfants congolais d'accéder �* ce même type d'enseignement. À ce titre, la Communauté Française de Belgique pouvait, et peut toujours, effectuer �* tout moment l'inspection administrative et pédagogique de l'école et de son personnel en service.

L'enseignement qui est dispensé suit les programmes définis par la Communauté Française de Belgique. L'encadrement est assurés par des enseignants belges porteurs des titres requis. Les études secondaires suivent toutes les normes imposées par la réglementation en vigueur dans tous les établissements de la Communauté Française. Un contact permanent est maintenu avec l'Administration générale de l'Enseignement et l'école reçoit régulièrement les circulaires et directives nécessaires �* l'organisation administrative et pédagogique des classes et au respect des structures et des programmes imposés.

La Commission d'Homologation de la Communauté Française est conultée régulièrement : équivalences, vérification de la régularité des études, homologation des dimplômes (CESS) délivrés en fin de 6 ème secondaire. Une demande est introduite chaque année auprès des responsables de la Communauté Française de Belgique.

http://www.ecolebelge-kin.cd/index.p...d=15&Itemid=34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds (Bericht 5018038)

Dank u, dank u. Maar ge weet toch dat men mij hier tot de belgicisten rekent ?

Euh ... et alors?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 5018034)

Zeer goed, spiegel.

Azert: graag uw reactie, aub?

Is er iemand die de tekst uit De Morgen kan citeren? Heb de krant niet ter beschikking. Gisteren gelezen en ik geloof dat de directeur daar zelf uitlegt dat de VL daar zelf hun plan moeten trekken. Ze hebben al inspectie aangevraagd meen ik gelezen te hebben, maar de VL inspecteurs willen niet komen en zeker geen financiële steun vanuit VL.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 5018047)

Dit stukje is het wellicht:

Citaat:

Tot de jaren tachtig kregen we subsidies, maar dat is stopgezet en nooit meer hernomen", weet Kris Boyen, sinds twee jaar directeur van de Belgische school in Congo. "De opeenvolgende ministers van Onderwijs schermen met het territorialiteitsbeginsel: buiten Vlaanderen mogen er geen gesubsidieerde scholen opgericht worden. Dat is een regel die er voornamelijk ten behoeve van de Brusselse Rand gekomen is, maar die dus ook voor onze school geldt."

De uitleg van de directeur strookt alvast niet met de uitleg van de toenmalige minister van Onderwijs.
Maar stel, stél dat hij gelijk heeft, dat zou dat compleet belachelijk zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire (Bericht 5018066)

Dit stukje is het wellicht:

De uitleg van de directeur strookt alvast niet met de uitleg van de toenmalige minister van Onderwijs.
Maar stel, stél dat hij gelijk heeft, dat zou dat compleet belachelijk zijn.

Inderdaad; dat is het. En inderdaad volkomen belachelijk.
en waarom zou die man daar staan liegen?

Het is niet omdat sommige flaminganten aaneenhangen van leugens dat iedereen zo is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 5018076)

Inderdaad; dat is het. En inderdaad volkomen belachelijk.
en waarom zou die man daar staan liegen?

Het is niet omdat sommige flaminganten aaneenhangen van leugens dat iedereen zo is.

LOL! Maar waarom zou de minister liegen? Die uitleg is toch gemakkelijk te controleren?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 5018076)

Inderdaad; dat is het. En inderdaad volkomen belachelijk.
en waarom zou die man daar staan liegen?

Het is niet omdat sommige flaminganten aaneenhangen van leugens dat iedereen zo is.

1. Omdat hij geen centen krijgt
2. Omdat de schuld in dat geval bij de Kongolese regering ligt, en als je in Kinshasa woont kan je maar beter twee keer nadenken vooraleer je beleid bekritiseert.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 5018076)

Inderdaad; dat is het. En inderdaad volkomen belachelijk.
en waarom zou die man daar staan liegen?

Het is niet omdat sommige flaminganten aaneenhangen van leugens dat iedereen zo is.

lol, blijkt dat we de Franstaligen in B ook nog gaan moeten uitleggen dat t met de kolonisatie van Kongo OOK gedaan is, net als met het zeggenschap over Vlaanderen ...

Citaat:

Tot de jaren tachtig kregen we subsidies, maar dat is stopgezet en nooit meer hernomen", weet Kris Boyen, sinds twee jaar directeur van de Belgische school in Congo. "De opeenvolgende ministers van Onderwijs schermen met het territorialiteitsbeginsel: buiten Vlaanderen mogen er geen gesubsidieerde scholen opgericht worden. Dat is een regel die er voornamelijk ten behoeve van de Brusselse Rand gekomen is, maar die dus ook voor onze school geldt."

Ik versta de uitspraak in het vet niet goed. De Brusselse Rand ligt toch compleet binnen Vlaams territorium? Die regel dat er buiten Vlaanderen geen gesubsidiëerde scholen opgericht mogen worden, is daarop helemaal niet van toepassing. Toch? :?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert (Bericht 5017797)

VL blijft netjes binnen de grenzen en VL die buiten VL wonen en zouden kunnen gesteund worden?
Nee; onmogelijk, die bestaan niet.

Wel, de vorige Baskische regering was begonnen met subsidiëring van Baskische schooltjes buiten de grenzen van de Baskische Autonome Gemeenschap in Spanje. Namelijk de schooltjes in Frans-Baskenland. Mooi toch!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 5018269)

slaat idd nergens op