Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Vlaanderen, zonder Brussel, onafhankelijk? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=144783)

respublica 11 oktober 2010 21:28

Vlaanderen, zonder Brussel, onafhankelijk?
 
Ik kom als N-VA-kiezer stilaan tot de conclusie dat het Franstalig maximum gewoonweg nooit in de buurt zal komen van het Vlaamse minimum. Na de overwinning van de N-VA op 13 juni zijn de Franstaligen verder gegaan dan ooit tevoren, maar het is nog bijlange niet genoeg. Indien over een aantal maanden en eventueel na nieuwe verkiezingen blijkt dat het nog steeds nergens op draait, gaat het dan geen tijd worden dat we stoppen met dit treurspel? We kunnen de welvaart van onze mensen niet blijven op het spel zetten... Ik wil dit niet, maar als het moet, moet het.

In zo'n geval, zien jullie het dan zitten om Brussel los te laten en alvast via het Vlaamse parlement de onafhankelijkheid uit te roepen? Eventueel kan Brussel later nog steeds bij ons komen, na onderhandelingen.

Brussel loslaten heeft trouwens wat voordelen:
1. We gaan in een echt Nederlandstalig land leven.
2. Vlaanderen is volgens 'de Tijd' perfect leefbaar zonder Brussel
3. Heel wat Brusselse instellingen en bedrijven zullen naar Vlaanderen trekken.
4. Wanneer we een staatsgrens hebben kunnen we een goed migratiebeleid voeren en de Vlaamse gebieden die we nog niet verloren hebben aan België redden van verfransing.

nihao 11 oktober 2010 21:39

Ik blijf erbij : het is volstrekt onethisch om een 'tuisland' te creëren.

Want dat zal Brussel zijn in dit scenario : een reservoiraat van ongeschoolde en dus spotgoedkope arbeidskrachten.

respublica 11 oktober 2010 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 5028003)
Ik blijf erbij : het is volstrekt onethisch om een 'tuisland' te creëen.

Want dat zal Brussel zijn in dit scenario : een reservoiraat van ongeschoolde en dus spotgoedkope arbeidskrachten.

Is dat niet wat Brussel reeds is, net door het slechte beleid van de laatste jaren? Hoe gaan we dat beleid verbeteren? Staatshervorming? Nee, want die weigert men nog steeds... het is een vicieuze cirkel die enkel onafhankelijkheid doorbreekt, vrees ik.

Belask0 25 april 2013 16:15

de hongerige stad

Koenraad Noël 25 april 2013 16:19

Brussel behouden is gewoonweg niet realistisch. Het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat de meerderheid van het Brusselse volk bij Vlaanderen wilt. Een Waals exclave lijkt me echter niet ook niet makkelijk. Een corridor of Brussel onafhankelijk, dan.

Kameraad Mauser 25 april 2013 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6614058)
Brussel behouden is gewoonweg niet realistisch. Het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat de meerderheid van het Brusselse volk bij Vlaanderen wilt. Een Waals exclave lijkt me echter niet ook niet makkelijk. Een corridor of Brussel onafhankelijk, dan.

Daar zal het wel op uit draaien. En het blijft niet enkel bij BXL.

Eberhard Leclerc 25 april 2013 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5027976)

Brussel loslaten heeft trouwens wat voordelen:
1. We gaan in een echt Nederlandstalig land leven.

Vlaamse tv > 85% Engelstalig
Vlaamse radio > 90 % Engelstalig

Waarom zou dat ineens veranderen bij onafhankelijkheid?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5027976)
2. Vlaanderen is volgens 'de Tijd' perfect leefbaar zonder Brussel

Die hebben tot diep in 2008 kond gedaan van de fantastische prestaties van Belgische banken...

Die zullen het wel weten dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5027976)
3. Heel wat Brusselse instellingen en bedrijven zullen naar Vlaanderen trekken.

Welke?

Overal in de wereld trekt men (bedrijf & mens) naar de stad toe. Dat zou in Brussel ineens anders zijn?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5027976)
4. Wanneer we een staatsgrens hebben kunnen we een goed migratiebeleid voeren en de Vlaamse gebieden die we nog niet verloren hebben aan België redden van verfransing.

Migratie heeft juist de Nederlandstalige meerderheid gered in Belgie. Er zijn nu nog maar 4,7 miljoen witte autochtone Vlamingen, dat worden er elk jaar tussen de 25 en 30.000 minder. Zonder haar migranten was Vlaanderen haar meerderheid al kwijt geweest.




Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao (Bericht 5028003)
Want dat zal Brussel zijn in dit scenario : een reservoiraat van ongeschoolde en dus spotgoedkope arbeidskrachten.

Geen idee wat de 50.000 eurocraten en het hele circus daaromheen verdienen kennelijk...

-Jo- 25 april 2013 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël (Bericht 6614058)
Brussel behouden is gewoonweg niet realistisch. Het lijkt me ook onwaarschijnlijk dat de meerderheid van het Brusselse volk bij Vlaanderen wilt. Een Waals exclave lijkt me echter niet ook niet makkelijk. Een corridor of Brussel onafhankelijk, dan.

:lol:
Wat kraamt u hier toch allemaal uit? Het is net het omgekeerde dat het geval is. Mensen als jij laten zich blijkbaar verblinden door de algemene toestand waarin die stad verkeert (zware financiële problemen en een bevolking die en masse bestaat uit vreemdelingen / Franstaligen).

Brussel los van VL is totaal niet realistisch! Die stad zou onleefbaar zijn. De enige mogelijkheid die men dan nog heeft is Brussel uitbreiden met meer Vlaams gebied om oa een verbinding te maken met Wallonië én de stad zelf leefbaarder te maken door ook de andere randgemeenten erbij te voegen.
En dat kan enkel indien de Vlamingen en masse collectief politieke zelfmoord zouden plegen.

Koenraad Noël 26 april 2013 00:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 6614727)
:lol:
Wat kraamt u hier toch allemaal uit? Het is net het omgekeerde dat het geval is. Mensen als jij laten zich blijkbaar verblinden door de algemene toestand waarin die stad verkeert (zware financiële problemen en een bevolking die en masse bestaat uit vreemdelingen / Franstaligen).

Brussel los van VL is totaal niet realistisch! Die stad zou onleefbaar zijn. De enige mogelijkheid die men dan nog heeft is Brussel uitbreiden met meer Vlaams gebied om oa een verbinding te maken met Wallonië én de stad zelf leefbaarder te maken door ook de andere randgemeenten erbij te voegen.
En dat kan enkel indien de Vlamingen en masse collectief politieke zelfmoord zouden plegen.

Dus wat ga je doen? Alle Franstaligen deporteren? Ja, dat klinkt veel zinniger.

Spinoza 26 april 2013 10:32

Brussel is een kankergezwel. De enige remedie is wegsnijden uit Vlaanderen. Anders zal Brussel het nederlandstalige karakter van zijn omgeving blijven aantasten. Laat Brussel maar uitbreiden op Waals grondgebied.

SDG 26 april 2013 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 6615047)
Brussel is een kankergezwel. De enige remedie is wegsnijden uit Vlaanderen. Anders zal Brussel het nederlandstalige karakter van zijn omgeving blijven aantasten. Laat Brussel maar uitbreiden op Waals grondgebied.

http://www.brusselnieuws.be/artikel/...t-vlaamse-stad

De Brabander 26 april 2013 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5027976)
Ik kom als N-VA-kiezer stilaan tot de conclusie dat het Franstalig maximum gewoonweg nooit in de buurt zal komen van het Vlaamse minimum. Na de overwinning van de N-VA op 13 juni zijn de Franstaligen verder gegaan dan ooit tevoren, maar het is nog bijlange niet genoeg. Indien over een aantal maanden en eventueel na nieuwe verkiezingen blijkt dat het nog steeds nergens op draait, gaat het dan geen tijd worden dat we stoppen met dit treurspel? We kunnen de welvaart van onze mensen niet blijven op het spel zetten... Ik wil dit niet, maar als het moet, moet het.

In zo'n geval, zien jullie het dan zitten om Brussel los te laten en alvast via het Vlaamse parlement de onafhankelijkheid uit te roepen? Eventueel kan Brussel later nog steeds bij ons komen, na onderhandelingen.

Brussel loslaten heeft trouwens wat voordelen:
1. We gaan in een echt Nederlandstalig land leven.
2. Vlaanderen is volgens 'de Tijd' perfect leefbaar zonder Brussel
3. Heel wat Brusselse instellingen en bedrijven zullen naar Vlaanderen trekken.
4. Wanneer we een staatsgrens hebben kunnen we een goed migratiebeleid voeren en de Vlaamse gebieden die we nog niet verloren hebben aan België redden van verfransing.

1. Vergeet het: de rand en de kust zijn half Franstalig. Andere gemeenten als Ronse ook.
2. Wat weet de 'Tijd' daarvan?
3. Is dat een voorspelling? Wat zouden ze in Noord-België gaan doen als ze in Brussel beter zaken kunnen doen?
4. Onzin: de E.U. regelt de meeste migratie. Wat is overigens een "goed" migratiebeleid? Er zijn internationale verdragen (vluchtelingen) waar niemand onderuit kan. Welke "Vlaamse" gebieden? Bedoel je Frans- en Zeeuws-Vlaanderen? Maar die heeft België zelf aan Frankrijk en Nederland verloren.

De Brabander 26 april 2013 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 6615047)
Brussel is een kankergezwel. De enige remedie is wegsnijden uit Vlaanderen. Anders zal Brussel het nederlandstalige karakter van zijn omgeving blijven aantasten. Laat Brussel maar uitbreiden op Waals grondgebied.

Brussel is de hoofdstad van België en Europa en zelfs door uw eigen kliek als haar hoofdstad uitgeroepen.

De Brabander 26 april 2013 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- (Bericht 6614727)
:lol:
Wat kraamt u hier toch allemaal uit? Het is net het omgekeerde dat het geval is. Mensen als jij laten zich blijkbaar verblinden door de algemene toestand waarin die stad verkeert (zware financiële problemen en een bevolking die en masse bestaat uit vreemdelingen / Franstaligen).

Brussel los van VL is totaal niet realistisch! Die stad zou onleefbaar zijn. De enige mogelijkheid die men dan nog heeft is Brussel uitbreiden met meer Vlaams gebied om oa een verbinding te maken met Wallonië én de stad zelf leefbaarder te maken door ook de andere randgemeenten erbij te voegen.
En dat kan enkel indien de Vlamingen en masse collectief politieke zelfmoord zouden plegen.

Je bedoelt dat clubje uitstervende Ijzerbedevaartgangers? :-)

quercus 26 april 2013 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6615073)
1. Vergeet het: de rand en de kust zijn half Franstalig. Andere gemeenten als Ronse ook.
2. Wat weet de 'Tijd' daarvan?
3. Is dat een voorspelling? Wat zouden ze in Noord-België gaan doen als ze in Brussel beter zaken kunnen doen?
4. Onzin: de E.U. regelt de meeste migratie. Wat is overigens een "goed" migratiebeleid? Er zijn internationale verdragen (vluchtelingen) waar niemand onderuit kan. Welke "Vlaamse" gebieden? Bedoel je Frans- en Zeeuws-Vlaanderen? Maar die heeft België zelf aan Frankrijk en Nederland verloren.

:lol: Uw Franstaligen uit de kust (van waar ik herkomstig ben), uit de Rand, Ronse enz. zullen evolueren zoals in de rest van Vlaanderen: een wegkwijnend clubje fossielen. Sommigen zullen zich aanpassen en overschakelen op het Nederlands, anderen zullen tot in het rusthuis blijven klagen hoe erg het is dat er steeds minder Frans wordt gesproken... :roll:

Spinoza 26 april 2013 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander (Bericht 6615075)
Brussel is de hoofdstad van België en Europa en zelfs door uw eigen kliek als haar hoofdstad uitgeroepen.

Niemand heeft Brussel als Europese hoofdstad uitgeroepen. Men zocht een onbeduidend landje om de Europese instituties in te vestigen. Dit is geen verdienste van Brussel noch van jullie Belgen.

quercus 26 april 2013 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5027976)
Ik kom als N-VA-kiezer stilaan tot de conclusie dat het Franstalig maximum gewoonweg nooit in de buurt zal komen van het Vlaamse minimum. Na de overwinning van de N-VA op 13 juni zijn de Franstaligen verder gegaan dan ooit tevoren, maar het is nog bijlange niet genoeg. Indien over een aantal maanden en eventueel na nieuwe verkiezingen blijkt dat het nog steeds nergens op draait, gaat het dan geen tijd worden dat we stoppen met dit treurspel? We kunnen de welvaart van onze mensen niet blijven op het spel zetten... Ik wil dit niet, maar als het moet, moet het.

In zo'n geval, zien jullie het dan zitten om Brussel los te laten en alvast via het Vlaamse parlement de onafhankelijkheid uit te roepen? Eventueel kan Brussel later nog steeds bij ons komen, na onderhandelingen.

Brussel loslaten heeft trouwens wat voordelen:
1. We gaan in een echt Nederlandstalig land leven.
2. Vlaanderen is volgens 'de Tijd' perfect leefbaar zonder Brussel
3. Heel wat Brusselse instellingen en bedrijven zullen naar Vlaanderen trekken.
4. Wanneer we een staatsgrens hebben kunnen we een goed migratiebeleid voeren en de Vlaamse gebieden die we nog niet verloren hebben aan België redden van verfransing.

Vlaanderen kan inderdaad rustig verder leven en economisch groeien zonder dat Brussel er formeel deel van uitmaakt. Meer nog, de zogezegde "rijkdom van Brussel" steunt op een statistische leugen, dit heb ik hier reeds meerdere malen aangehaald. De bewoners van een autonoom Vlaanderen zonder "Bruxelles" zullen verder nog steeds naar Brussel komen shoppen of bioscopen, toneel, opera bezoeken wanneer ze daar zin in hebben. Stel, in het slechtste geval, dat een zelfstandig Brussel of een WalloBrux-Brussel formeel zich door de tweetaligheid ongebonden verklaart, dan nog heeft de middenstand er alle belang bij om in de praktijk die tweetaligheid aan te houden. Want wanneer de Beulemansstad nóg onvriendelijker zou worden tegenover ons riskeren ze daar serieuze financiële gevolgen van te ondervinden. Ik acht het zelfs mogelijk dat de connecties tussen Brussel en een autonoom Vlaanderen er zouden op verbeteren.

Spinoza 26 april 2013 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6615254)
Want wanneer de Beulemansstad nóg onvriendelijker zou worden tegenover ons riskeren ze daar serieuze financiële gevolgen van te ondervinden.

De Vlaamse onvriendelijkheid tegenover Nederland(ers) heeft toch ook nauwelijks financiële gevolgen?

quercus 26 april 2013 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 6615286)
De Vlaamse onvriendelijkheid tegenover Nederland(ers) heeft toch ook nauwelijks financiële gevolgen?

Maar Nederland vraagt aan Vlaanderen dan ook niet om haar deficieten te helpen dekken. En omgekeerd evenmin. "Bruxelles" doet dat wél.

ViveLaBelgique 26 april 2013 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza (Bericht 6615169)
Niemand heeft Brussel als Europese hoofdstad uitgeroepen. Men zocht een onbeduidend landje om de Europese instituties in te vestigen. Dit is geen verdienste van Brussel noch van jullie Belgen.

Als Brussel en haar hoofdstad België het meest onbuidend landje bleek voor de Europese instanties en voor de Nato, is dat op zich geen verdienste ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:21.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be