Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Staatsinrichting (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Is een moderne Vlaamse staat een schrikbeeld? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=145643)

respublica 29 oktober 2010 00:36

Is een moderne Vlaamse staat een schrikbeeld?
 
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=N831H98L
Een subliem opiniestuk van Dirk Rochtus, docent in Antwerpen, dat alle vooroordelen van onze linkse vrienden in Vlaanderen over het Vlaams-nationalisme goed ontkracht. ;-)

Steve_M 29 oktober 2010 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5059525)
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=N831H98L
Een subliem opiniestuk van Dirk Rochtus, docent in Antwerpen, dat alle vooroordelen van onze linkse vrienden in Vlaanderen over het Vlaams-nationalisme goed ontkracht. ;-)

Ja, als Dirk Rochtus het al zegt, dan moet het wel waar zijn. Alleen heb ik nog maar weinig mensen het uiteenvallen van België horen vergelijken met het einde van de republiek Weimar, maar dat mag vast de pret niet drukken. Eerlijk gezegd, wat kan mij de mening van een docent Duitse cultuurgeschiedenis in dit dossier mij schelen?

EDIT: als je dit tekstje al "subliem" moet noemen, dan is het wel triest gesteld met de Vlaamse beweging.

globalmedia 29 oktober 2010 01:45

na het lezen van de hln -achtige koptitel ben ik al gestopt

Bovenbuur 29 oktober 2010 07:02

Huh, wattus? Je mag van die gast alleen verhuizen als je leven in gevaar is?

respublica 29 oktober 2010 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5059534)
Ja, als Dirk Rochtus het al zegt, dan moet het wel waar zijn. Alleen heb ik nog maar weinig mensen het uiteenvallen van België horen vergelijken met het einde van de republiek Weimar, maar dat mag vast de pret niet drukken. Eerlijk gezegd, wat kan mij de mening van een docent Duitse cultuurgeschiedenis in dit dossier mij schelen?

EDIT: als je dit tekstje al "subliem" moet noemen, dan is het wel triest gesteld met de Vlaamse beweging.

Hij vergelijkt het daar niet mee, hij haalt het aan als moment waarop de intellectuelen écht reden tot klagen hadden, in tegenstelling tot bij een eventueel uiteenvallen van België.

respublica 29 oktober 2010 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia (Bericht 5059571)
na het lezen van de hln -achtige koptitel ben ik al gestopt

Deze werd er door De Standaard op geplakt, zijn originele titel was "Is een moderne Vlaamse staat een schrikbeeld?" (zie ook reacties)

Anna List 29 oktober 2010 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia (Bericht 5059571)
na het lezen van de hln -achtige koptitel ben ik al gestopt

vind je dat nu niet ambetant dat je niet weet wat er in dat artikel staat ?

Ernst Niessen 29 oktober 2010 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5059525)
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=N831H98L
Een subliem opiniestuk van Dirk Rochtus, docent in Antwerpen, dat alle vooroordelen van onze linkse vrienden in Vlaanderen over het Vlaams-nationalisme goed ontkracht. ;-)

Het zijn meer de emoties die door rationele argumenten worden ontkracht, maar als Groot-Nederlanders hebben wij vaker met dat bijltje gehakt. ;-)

Zwartengeel 29 oktober 2010 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5059525)
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=N831H98L
Een subliem opiniestuk van Dirk Rochtus, docent in Antwerpen, dat alle vooroordelen van onze linkse vrienden in Vlaanderen over het Vlaams-nationalisme goed ontkracht. ;-)

Zouden al die intellectuele bobo's die naar het verdraagzame Wallonië willen verhuizen indien Vlaanderen onafhankelijk wordt er al bij stilgestaan hebben dat in Wallonië assimilatie in tegenstelling tot in Vlaanderen niet louter politiek maar vanuit de maatschappij opgedrongen wordt?

solidarnosc 29 oktober 2010 14:07

Tja Vlaams-nationalisten zijn geen nazi's dus is een Vlamase staat geen probleem. Kwestie van het u zelf makkelijk te maken.

EddyBal 29 oktober 2010 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen (Bericht 5059938)
Het zijn meer de emoties die door rationele argumenten worden ontkracht, maar als Groot-Nederlanders hebben wij vaker met dat bijltje gehakt. ;-)

Das waar. Jullie emoties zijn dan ook bijzonder groot om zulk een onmogelijkheid te willen. ;)

respublica 29 oktober 2010 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5060313)
Tja Vlaams-nationalisten zijn geen nazi's dus is een Vlamase staat geen probleem. Kwestie van het u zelf makkelijk te maken.

Die domme titel werd er door De Standaard op geplakt. De schrijver had als titel "Is een moderne Vlaamse staat een schrikbeeld?" Dit zegt hij zelf in een online reactie op het opiniestuk.

Waar het om gaat is dat links moet stoppen met het schrikbeeld van een rechts, onverdraagzaam en egoïstisch Vlaanderen te koesteren. Ten eerste is Vlaanderen en de N-VA niet onverdraagzaam of egoïstisch. Tweedens: indien links geen rechts Vlaanderen wil, moet het niet aan België vasthouden, maar in de eigen democratie meer stemmen zien te verwerven. Meer moeite doen dus.

respublica 29 oktober 2010 15:35

Het meest geslaagde stuk van zijn betoog vind ik dit:
Citaat:

Zou zo een Vlaanderen een op etnische maatstaven gebaseerd beleid voeren tegenover mensen van buitenlandse origine? Ook dat lijkt weinig waarschijnlijk als we mogen afgaan op de uitspraken van de grootste Vlaams-nationalistische partij over haar 'inclusief nationalisme' (dat zich integrerende buitenlanders opneemt). Wat met de solidariteit? Gaat die verloren als de taalgrens een staatsgrens wordt? In dat geval zal solidariteit een andere vorm aannemen, volgens andere criteria verlopen. Maar verdwijnen? Zelfs een onafhankelijk Vlaanderen weet dat het zelf zou lijden onder een verarming van Wallonië. Mag solidariteit enkel binnen een nationaal of federaal kader gedacht worden? Kunnen we haar niet verder Europees uitwerken en organiseren? Een beschaafd en becijferd debat over dit alles is nodig. Blijft nog de kwestie van de 'culturele verarming'. Zullen we plotseling bekrompen worden omdat de B op onze identiteitskaart vervangen wordt door een VL? Zijn staatsgrenzen een beletsel om Franse, Duitse, Engelse, Spaanse kranten of boeken te lezen, de muziek van onze Europese buren te beluisteren? Zouden we ineens minder bevrucht worden door de cultuuruitingen van onze Franstalige vrienden?

Belgische onafhankelijkheid

We leven in de Europese Unie en toch staren we ons allemaal nog blind op de staat, op staatsgrenzen. Geldt dat voor Vlaams-nationalisten? Ja, maar evenzeer voor belgicisten die zich niet kunnen losmaken van wat ons allemaal vertrouwd is, waarin we van kindsbeen af gesocialiseerd zijn, namelijk de Belgische staat. De staatsvorm is in feite relatief. Of die staat nu België of Vlaanderen heet: als hij maar goed en democratisch functioneert en nauwe betrekkingen onderhoudt met zijn buren.

vlijmscherp 29 oktober 2010 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 5060313)
Tja Vlaams-nationalisten zijn geen nazi's dus is een Vlamase staat geen probleem. Kwestie van het u zelf makkelijk te maken.

het omgekeerde lees je nochtans vaak in de Franstalige pers: Vlaams-nationalisten (en iedereen weet dat alle Vlamingen Vlaams-nationalisten zijn) zijn onverdraagzaam, racistisch en nazi en dus mag België niet splitsen.

abou Anis 29 oktober 2010 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M (Bericht 5059534)
Ja, als Dirk Rochtus het al zegt, dan moet het wel waar zijn. Alleen heb ik nog maar weinig mensen het uiteenvallen van België horen vergelijken met het einde van de republiek Weimar, maar dat mag vast de pret niet drukken. Eerlijk gezegd, wat kan mij de mening van een docent Duitse cultuurgeschiedenis in dit dossier mij schelen?

EDIT: als je dit tekstje al "subliem" moet noemen, dan is het wel triest gesteld met de Vlaamse beweging.

Maar ook: http://www.gva.be/verkiezingen/kandi.../Dirk-Rochtus/

solidarnosc 29 oktober 2010 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5060500)

Typisch dat ze dat weer niet vermelden bij GVA.

Den Duisteren Duikboot 29 oktober 2010 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica (Bericht 5059525)
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=N831H98L
Een subliem opiniestuk van Dirk Rochtus, docent in Antwerpen, dat alle vooroordelen van onze linkse vrienden in Vlaanderen over het Vlaams-nationalisme goed ontkracht. ;-)

Sommige mensen zijn verslaafd aan polemiek. Om deze te voeden kijken ze naar collega-verslaafden "aan de andere zijde", i.c. het handvol lieden dat zou emigreren als Vlaanderen onafhankelijk werd. Dat het hier om hoop en al een paar verlopen kunstenaars gaat, doet er blijkbaar weinig toe: neem de onredelijkste van je tegenstanders en val hem aan alsof hij hun woordvoerder is.

Nu ja, de kranten moeten iedere dag gevuld raken, zeker?

Den Duisteren Duikboot 29 oktober 2010 17:01

Het omgekeerde is overigens ook niet waar. Tot nu toe heeft geen enkele staatshervorming een groot, spontaan volksfeest aangericht. Het vertrouwen in de instellingen en de politiek is integendeel nog verder afgenomen. Vlaanderen heeft niet voor een cesuur gezorgd: politieke benoemingen, bijverdiensten in raden van bestuur, verdere "dumbing down" van het universitair onderwijs, politieke besluiteloosheid, kosten van openbare werken die nodeloos de pan uitswingen, etc.

Er zijn zeker voordelen aan verbonden, maar de verschuivingen voor de gewone burger in zijn concrete, dagdagelijkse bestaan zijn zo miniem dat de teleurstelling over al dat gereformeer even buitenproportioneel zal zijn als thans de verwachtingen zijn.

AyneRand 29 oktober 2010 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 5060486)
het omgekeerde lees je nochtans vaak in de Franstalige pers: Vlaams-nationalisten (en iedereen weet dat alle Vlamingen Vlaams-nationalisten zijn) zijn onverdraagzaam, racistisch en nazi en dus mag België niet splitsen.

U mag wel splitsen, maar doe het dan, ipv er jarenlang over te lullen.

Hollander 29 oktober 2010 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand (Bericht 5060834)
U mag wel splitsen, maar doe het dan, ipv er jarenlang over te lullen.

voorlopig lult er niemand zoveel over als Franstalige partijen. Waar wachten ze nog op?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be