Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Staking personeel jeugdinstellingen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=145915)

Rudy 4 november 2010 09:29

Staking personeel jeugdinstellingen
 
Vandaag staakt het personeel van de jeugdinstellingen in Ruiselede, Beernem en Mol.

Aanleiding van de staking is de steekpartij in de gesloten afdeling te Ruiselede. Een opvoedster werd door een minderjarige in de keel gestoken.

De vakbonden vinden dat jongeren met (complexe) psychiatrische problemen niet thuishoren in de instellingen voor Bijzondere Jeugdzorg.

Frank Mulier (afdelingshoofd gemeenschapsinstellingen) en Stefaan van Mulders (administrateur-generaal van Jongerenwelzijn) wijzen met de vinger naar de gezinnen: "Het natuurlijk netwerk is verbrokkeld. Een deel van de opvoeding komt nu van het internet en games."

"Onze corebusiness is opvoeden. Wij zijn geen psychiaters."

Mijn bedenking: Is dergelijke staking verantwoord, en wie neemt dan uiteindelijk de taken over van het stakend personeel ? De vraag die ik mij vooral stel is of jongeren kunnen worden opgevoed in een gesloten instelling.

http://www.standaard.be/artikel/deta...0&subsection=3

Vlaamse Leeuwin 4 november 2010 09:35

De politie neemt vandaag de taken van de opvoeders over.
Mijn maatje werkt in Ruislede als opvoeder. Na de aanval op zijn collega
is ook voor hem de maat vol. Zware psychiatrische gevallen , beschuldigden van doodslag , drugsdeliquenten en kleine kruimeldieven zitten er allemaal bij elkaar en door elkaar. Voor mijn vriend en zijn collega's was het al langer duidelijk dat er vroeg of laat iets serieus mis zou lopen.

Rudy 4 november 2010 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin (Bericht 5073027)
De politie neemt vandaag de taken van de opvoeders over.
Mijn maatje werkt in Ruislede als opvoeder. Na de aanval op zijn collega
is ook voor hem de maat vol. Zware psychiatrische gevallen , beschuldigden van doodslag , drugsdeliquenten en kleine kruimeldieven zitten er allemaal bij elkaar en door elkaar. Voor mijn vriend en zijn collega's was het al langer duidelijk dat er vroeg of laat iets serieus mis zou lopen.

Gezien ik moeilijk politie kan associëren met opvoeders mag ik dus aannemen dat er vandaag een ophokplicht voor de minderjarigen zal zijn.

Ik dacht dat alle minderjarigen in een gesloten centrum een psychiatrisch probleem hebben. Gezien dit blijkbaar het doelpubliek niet is - zo lees ik het toch - wordt de vraag wat moet worden aangevangen met jeugdigen met psychiatrische problemen.

Vlaamse Leeuwin 4 november 2010 10:00

Rudy, psychische problemen zijn er in alle soorten en gradaties hé.
De rebelse tiener die zichzelf afzet tegen zijn/haar omgeving en tegen de maatschappij door "criminele" feiten te plegen heeft inderdaad een psychisch probleem. En die past perfect in een instelling als bv Ruislede.
Maar een jongere met een zware psychische stoornis past daar niet, die is niet geholpen met enkel een heropvoeding alleen. Die hoort thuis in een psychiatrische instelling ondanks zijn/haar criminele verleden.
Die heeft dan meestal ook een doorgedreven therapie en aangepaste medicijnen nodig ipv een paar goede gesprekken met een opvoeder tijdens bv een workshop potbakken of pakweg een survivalrun.

Rudy 4 november 2010 17:34

Dag Leeuwin. Wie maakt ondertussen het onderscheid tussen een psychisch en een psychiatrisch probleem.
Alle respect voor uw vriend. Uiteindelijk zoekt ieder een job binnen zijn sector, en wil de job dus best behouden.
Denk je echt de psychiatrische problemenn bij jeugdigen te kunnen oplossen met medicijnen ?

Flanelcondoom 4 november 2010 17:40

Die instellingen zijn vaak brutaal qua aanpak, en indien in combinatie met boze en brutale tieners zorgt dat inderdaad voor steekpartijen.

Niks nieuw onder de zon.

Mambo 4 november 2010 17:50

Ja en in gevangenissen is staken een absolute must natuurlijk.
Ze hebben alle staking records al gebroken.
De jeugd instellingen konden echt niet meer achterblijven.

Rudy 4 november 2010 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 5074217)
Die instellingen zijn vaak brutaal qua aanpak, en indien in combinatie met boze en brutale tieners zorgt dat inderdaad voor steekpartijen.

Niks nieuw onder de zon.

Dag Flanel Condoom.

Fout ligt dus volgens u bij de instelling.

Trouwens. Waar haal je het zonder ervaring het recht vandaan te beweren dat instellingen in de fout zouden gaan ?

Flanelcondoom 4 november 2010 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 5074318)
Dag Flanel Condoom.

Fout ligt dus volgens u bij de instelling.

Trouwens. Waar haal je het zonder ervaring het recht vandaan te beweren dat instellingen in de fout zouden gaan ?


Out beyond ideas of wrong-doing and right-doing, there is a field.
I'll meet you there.


//Jalal-ad-din Roemi

Rudy 4 november 2010 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 5074357)
Out beyond ideas of wrong-doing and right-doing, there is a field.
I'll meet you there.


//Jalal-ad-din Roemi

Ja. Bij deze moet ik je hoogstens ongelijk geven. Constructief is toch van een andere orde.

Waarom moeten minderjarigen worden opgesloten ?

Rudy 4 november 2010 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5074258)
Ja en in gevangenissen is staken een absolute must natuurlijk.
Ze hebben alle staking records al gebroken.
De jeugd instellingen konden echt niet meer achterblijven.

In de gevangenissen is een staking nog begrijpelijk.
Om cipier te worden hoef je tegenwoordig geen referenties te kunnen voorleggen. Laat staan een diploma. De grootste dommekloot kan tegenwoordig bewaker worden.
Voor wie het nog niet moest weten: je wordt eerst als penitentiair beambte (?) aanvaard, en nadien volg je een opleiding.
Maar binnen een instelling mag ik toch aannemen dat het personeel kan lezen en schrijven ?

Ratatosk 4 november 2010 19:45

Voor nutteloze straathoekwerkers, dubieuze theezuipverenigingen ,hotelkamers voor illegalen en spaarpotjes van dictators aanleggen is er geld genoeg voor maar voor de gezondheidssector hebben ze geen geld. En dan is men verbaast dat men staakt (met minimale dienstverlening, iets waarvan de NMBS en de Lijn nog een punt aan kunnen zuigen).

Flanelcondoom 4 november 2010 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 5074398)
Ja. Bij deze moet ik je hoogstens ongelijk geven. Constructief is toch van een andere orde.

Waarom moeten minderjarigen worden opgesloten ?

Wat ik zei, is dat het de normaalste zaak van de wereld dat bij de huidige condities steekpartijen zullen plaatsvinden.

Ik gaf er geen waardeoordeel over.


Minderjarigen. Wat ermee doen, weet ik niet goed. Het ding is: ze stoppen op die leeftijd niet, maar als men ze goed behandelt, zullen ze volwassen worden en goede mensen worden. Ik heb zelf een verleden, en ik ken mensen met een nog veel erger verleden die nu intelligente en aangename mensen zijn.

Flanelcondoom 4 november 2010 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk (Bericht 5074652)
Voor nutteloze straathoekwerkers, dubieuze theezuipverenigingen ,hotelkamers voor illegalen en spaarpotjes van dictators aanleggen is er geld genoeg voor maar voor de gezondheidssector hebben ze geen geld. En dan is men verbaast dat men staakt (met minimale dienstverlening, iets waarvan de NMBS en de Lijn nog een punt aan kunnen zuigen).


Steve_M 4 november 2010 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 5074674)
Wat ik zei, is dat het de normaalste zaak van de wereld dat bij de huidige condities steekpartijen zullen plaatsvinden.

Ik gaf er geen waardeoordeel over.


Minderjarigen. Wat ermee doen, weet ik niet goed. Het ding is: ze stoppen op die leeftijd niet, maar als men ze goed behandelt, zullen ze volwassen worden en goede mensen worden. Ik heb zelf een verleden, en ik ken mensen met een nog veel erger verleden die nu intelligente en aangename mensen zijn.

Goh, ik weet niet of je van een agressieve jongere met een IQ van 66 ooit een goede volwassene kan maken.

Mambo 4 november 2010 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 5074423)
In de gevangenissen is een staking nog begrijpelijk.
Om cipier te worden hoef je tegenwoordig geen referenties te kunnen voorleggen. Laat staan een diploma. De grootste dommekloot kan tegenwoordig bewaker worden.
Voor wie het nog niet moest weten: je wordt eerst als penitentiair beambte (?) aanvaard, en nadien volg je een opleiding.
Maar binnen een instelling mag ik toch aannemen dat het personeel kan lezen en schrijven ?

Beetje toogpraat hé?

Cipiers kunnen ook lezen en schrijven, ze schrijven rapport briefjes.
En ze staken voor alles waar maar voor gestaakt kan worden. Cipiers hebben veel last van hun werkdruk. Wel hun enigste werk is deuren op slot draaien en staan kijken naar de ander.

En dat de jeugdgevangenis (instelling in het schoon nederlands) nu eenmaal jeugdige boeven binnen krijgt en dat die niet altijd in de lijntjes lopen ligt naar mijn gevoel in de lijn der verwachtingen.

Xenophon 4 november 2010 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin (Bericht 5073075)
Rudy, psychische problemen zijn er in alle soorten en gradaties hé.
De rebelse tiener die zichzelf afzet tegen zijn/haar omgeving en tegen de maatschappij door "criminele" feiten te plegen heeft inderdaad een psychisch probleem. En die past perfect in een instelling als bv Ruislede.
Maar een jongere met een zware psychische stoornis past daar niet, die is niet geholpen met enkel een heropvoeding alleen. Die hoort thuis in een psychiatrische instelling ondanks zijn/haar criminele verleden.
Die heeft dan meestal ook een doorgedreven therapie en aangepaste medicijnen nodig ipv een paar goede gesprekken met een opvoeder tijdens bv een workshop potbakken of pakweg een survivalrun.

Is dat waaruit de heropvoeding bestaat? Een paar gesprekken met een opvoeder?

Van de week was er op het TV programma "komen eten" een opvoeder in beeld. Die man bleek zo zot als Mitje.

Ratatosk 4 november 2010 19:59



Is met een T (men, jij, hij, Janneke verbaas + t)

Rudy 4 november 2010 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom (Bericht 5074674)
Minderjarigen. Wat ermee doen, weet ik niet goed. Het ding is: ze stoppen op die leeftijd niet, maar als men ze goed behandelt, zullen ze volwassen worden en goede mensen worden. Ik heb zelf een verleden, en ik ken mensen met een nog veel erger verleden die nu intelligente en aangename mensen zijn.

Vraag: Blijft iemand z'n gedragsstoornis niet meeslepen voor de rest van z'n of haar leven ? Ik heb de indruk dat wie ooit een probleem is geweest voor z'n omgeving uiteindelijk steeds een tijdbom blijft. Behalve als ze goed worden behandeld, zoals je zelf zegt.
Meer zelfs: kunnen derden, een overheidsinstelling bijvoorbeeld, opvoedkundig een meerwaarde betekenen ?
Ik stel de vraag uitdrukkelijk aan u, omdat je beweert zelf een verleden te hebben.

Steve_M 4 november 2010 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk (Bericht 5074706)
Is met een T (men, jij, hij, Janneke verbaas + t)

Het voltooid deelwoord van verbazen met een 't'? Speciaal.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be