Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   communisme op z'n Latijns-Amerikaans (https://forum.politics.be/showthread.php?t=146529)

tomm 16 november 2010 15:09

communisme op z'n Latijns-Amerikaans
 
Viva la revolucion!

http://www.youtube.com/watch?v=VXXDi...eature=related

Bebob 16 november 2010 16:20

Geef is wat uitleg, interpretatie, duiding?

roger verhiest 16 november 2010 16:27

De video zit in een cluster badmode voor jeugdige aantrekkelijke dames.
Ik vermoed dat het idee achter de post dan ook is : kapitalistisch of communistisch mooi zijn ze allen van het andere geslacht...

eno2 17 november 2010 12:52

De revolutie mag van mijn bestaan
maar ze moet ergens over gaan.

tomm 17 november 2010 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob (Bericht 5104103)
Geef is wat uitleg, interpretatie, duiding?

Cuba is de Sovjet-Unie niet, noch Noord-Korea of China, want de Cubaanse cultuur is heel erg verschillend van de Russische, Chinese of Koreaanse. Het is een heel eigen stijl van communisme, meer theather en drama, meer blabla ook. Cuba is ook geen westers land, maar te vergelijken met Dominicaanse republiek. Als je beide vergelijkt zie je dat de levensstandaard op Cuba toch iets hoger ligt. De revolutie heeft veel gedaan om tot rassengelijkheid te komen. Toch blijft de elite hoofdzakelijk blank, net als overal elders in Latijns-Amerika. Fidel zei ooit "de partij is blank en de gevangenissen zijn zwart"... er wordt wel iets aan gedaan, in tegenstelling tot veel andere landen. Cubanen zijn een volk van levensgenieters, door het regime hoeven ze niet in te zitten met basisbehoeften, ook werk en een (eerder laag weliswaar...) inkomen zijn verzekerd. Daardoor hebben ze des te meer tijd en energie om zich bezig te houden met dans, seks en drank, hun echte passies.
Ik zou 100 keer liever op Cuba wonen dan in een ander derde wereldland als Honduras, Kenya, Pakistan of de Filipijnen...

tomm 17 november 2010 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 5104108)
De video zit in een cluster badmode voor jeugdige aantrekkelijke dames.
Ik vermoed dat het idee achter de post dan ook is : kapitalistisch of communistisch mooi zijn ze allen van het andere geslacht...

Nee, er zat niet echt een boodschap achter. Of misschien toch. Communisme wordt altijd geassocieerd met strak georchestreerde militaire marsen, communisme wordt in feite nog altijd gelijkgesteld met Rusland. Het kan ook anders. Ondanks een zekere Russische invloed heeft het regime haar geheel eigen stijl ontwikkeld. En het werkt, ondanks het embargo, hoewel de economische vooruitgang wel eerder gering is. (een economische tijger zou het ook onder het kapitalisme nooit worden, daar zijn ze veel te lui voor)

Viva Fidel y Raul! (ik zeg dat met een zekere ironie, net als de Cubanen, ze zeggen altijd "Viva Fidel" als ze toasten, maar als je uitvoeriger op ingaat dan blijken ze toch ook kritiek te hebben. Jij als buitenlanders mag evenwel geen kritiek hebben, dat wordt niet aanvaard)
Overal, op bijna elk huis en in elk dorp zie je talloze politieke leuzen, nooit wordt het ontsiert door grafitti. Cubanen hebben wel respect voor hun leiders, maar ook kritiek. Ze willen wel meer geld en een Chinese stijl hervorming, maar als de consequentie is dat ze harder zullen moeten werken zijn ze plots minder enthousiast. In feite willen ze het toneeltje zolang mogelijk opvoeren, zo sympathiek mogelijk overkomen, en zoveel mogelijk krijgen van bevriende landen als Venezuela of China om hun uitgebreid en goed sociaal systeem in stand te houden. Hun handelsmerk is een wat anachronistisch maar wel sympathiek systeem, hete stranden en mulatas, bebaarde cigaren rokende leiders en rum en cigaren. Die troeven spelen ze volop uit.

De meeste Cubanen hebben ook gezien wat er in Rusland gebeurd is en ze zeggen steeds dat ze nieuwe jongere leiders willen met nieuwe ideeën maar GEEN Gorbatchov!
Ze beseffen heel goed dat moest het regime in elkaar stuiken de Miami maffia de boel in handen zal nemen. Voor de blanke, hoog opgeleide elite in Havana zou dat een goede zaak zijn, de zwarten en het platteland zouden er zwaar op achteruit gaa.n Cuba zou met andere woorden weer een "normaal" latijns derde wereldland worden, zonder goede gezondheidszorg en onderwijs voor de "bas-classe". Cuba is ook veruit het minst corrupte land in de regio, en het veiligste land, Miami cubanen daarentegen staan in hee de VS bekend om de louche zaken waar ze zich mee bezighouden. Zo is een groot deel van de cocaïne traffiek in de VS in handen van Cubanen.

Frankenstein 17 november 2010 20:10

Voor de revolutie was Cuba na Uruquay en Argentinie het rijkste land destijds van Latijns Amerika.

Het zou kunnen dat luie Cubanen achter gebleven zijn , luier zijn geworden en de hardwerkende Cubanen welke naar Amerika geemigreerd zijn weer harder gaan werken. (?)

Ik geef die Cubanen geen ongelijk overigens, laat dit volk met rust en rijkelijk gesponsord worden door Venezuela en China.

Overigens, onlangs ben ik naar de Cubaanse ambassade gegaan en heb gevraagd om verzoek tot emigratie naar dat land. Ze keken me aldaar aan of ik knettergek was, wel is er een mogelijkheid om daar te studeren heb ik thans vernomen.

tomm 17 november 2010 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 5108047)
Voor de revolutie was Cuba na Uruquay en Argentinie het rijkste land destijds van Latijns Amerika. Het zou ook kunnen dat luie Cubanen achter gebleven zijn en de hardwerkende Cubanen welke naar Amerika geemigreerd zijn harder zijn gaan werken. (?)

Wat krijg je als een hardwerkend persoon met kapitaal in de hand naar een derde wereld land emigreert waar de mensen inactief en lui zijn ? Dat wordt een situatie zoals elders in veel arme landen met potentie, nieuwkomers nemen de economische macht over.
In dat geval is het idd niet verstandig voor de locals om van regime te wisselen.

Ik geef die Cubanen geen ongelijk overigens, laat dit volk met rust en rijkelijk gesponsord worden door Venezuela en China.

Overigens, onlangs ben ik naar de Cubaanse ambassade gegaan en heb gevraagd om verzoek tot emigratie naar dat land. Ze keken me aldaar aan of ik knettergek was, wel is er een mogelijkheid om daar te studeren heb ik thans vernomen.

Cuba was absoluut niet het rijkste land van latijns-Amerika, maar bevond zich in de middenmoot, zoals nog steeds.
Als je studeert in Cuba kun je langer dan 3 maand blijven. Maar als buitenlander zul je altijd als een bron van diviezen bekeken worden dus ik zou het niet aanraden. Een leuk land om je enkele weken eens goed te laten gaan maar niet om als buitenlander te wonen.

Frankenstein 17 november 2010 20:20

.

Frankenstein 17 november 2010 20:37

http://www.workersliberty.org/node/6408

In standard of living indices in Latin America, Cuba was first for TVs, telephones, newspaper readership and cars per head; third for radio sets per head, medical doctors per head and average food consumption; and fourth for literacy (76%). (2006 p.19)

tomm 18 november 2010 03:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein (Bericht 5108110)
http://www.workersliberty.org/node/6408

In standard of living indices in Latin America, Cuba was first for TVs, telephones, newspaper readership and cars per head; third for radio sets per head, medical doctors per head and average food consumption; and fourth for literacy (76%). (2006 p.19)

klopt niet.

http://www.ggdc.net/maddison/

AdrianHealey 18 november 2010 11:33

Ge moet de evolutie van Portugal en Cuba eens vergelijken; beide landen stonden op wereldschaal ongeveer gelijk op het vlak van levensstandaard en levensverwachting. :)

tomm 18 november 2010 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5109273)
Ge moet de evolutie van Portugal en Cuba eens vergelijken; beide landen stonden op wereldschaal ongeveer gelijk op het vlak van levensstandaard en levensverwachting. :)

http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

GDP per capita:

1959 Portugal: 2794
Cuba: 2064
Ecuador 2211
Guatemala 2211
Jamaica 2541
Panama 2322
Puerto Rico 3239
Argentina 5698
Brazil 2221
Colombia 3016
Peru 2682
Venezuela 9997
Uruguay 4946


Dus: conclusie: landen die nu armer zijn dan Cuba (zeker als je naar de levensstandaard kijkt) zoals Guatemala waren in 1959 welvarender dan Cuba , en zeggen dat Cuba voor de rezvolutie bij de welvarendste van Latijns Amerika behoorde is nonsens.

Portugal is wel veel sneller gegroeid dan Cuba, en dan heel latijns-Amerika, voornamelijk dankzij vele miljarden aan EU-steun. Cuba had daarentegen af te rekenen met een embargo van wat voor de revoutie zowat de enige handelspartner was.

Bebob 18 november 2010 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5109481)
http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

GDP per capita:

1959 Portugal: 2794
Cuba: 2064
Ecuador 2211
Guatemala 2211
Jamaica 2541
Panama 2322
Puerto Rico 3239
Argentina 5698
Brazil 2221
Colombia 3016
Peru 2682
Venezuela 9997
Uruguay 4946


Dus: conclusie: landen die nu armer zijn dan Cuba (zeker als je naar de levensstandaard kijkt) zoals Guatemala waren in 1959 welvarender dan Cuba , en zeggen dat Cuba voor de rezvolutie bij de welvarendste van Latijns Amerika behoorde is nonsens.

Portugal is wel veel sneller gegroeid dan Cuba, en dan heel latijns-Amerika, voornamelijk dankzij vele miljarden aan EU-steun. Cuba had daarentegen af te rekenen met een embargo van wat voor de revoutie zowat de enige handelspartner was.

www.bit.ly/9fK1BC Hier ziet ge duidelijk wel dat in 1960 Cuba en Portugal ongeveer hetzelfde inkomen hadden, waarna het inkomen van Portugal groeide en het inkomen van Cuba de volgende 45 jaar vrijwel constant bleef.

Cuba vergeleken met andere Zuid-Amerikaanse landen: www.bit.ly/dmvfY8
Ligt dus ergens in de middenmoot, doet het niet opvallend beter dan haar buurlanden.

Nuja ik vind ook niet dat de data erg veel over het Cubaans beleid kunnen zeggen omdat het een klein en apart land is. Welke dingen worden veroorzaakt door het beleid, welke door pech en geluk? Da kunt ge er ni echt uit afleiden.

Oh btw, als ge naar bronnen verwijst link dan naar de exacte pagina waar uw data staat. Met algemene sites waar we dan nog zelf moeten zoeken, daar zijn we niet zo veel mee. Kan je evengoed www.google.be als bron zetten.

AdrianHealey 18 november 2010 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5109481)
http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm

GDP per capita:

1959 Portugal: 2794
Cuba: 2064
Ecuador 2211
Guatemala 2211
Jamaica 2541
Panama 2322
Puerto Rico 3239
Argentina 5698
Brazil 2221
Colombia 3016
Peru 2682
Venezuela 9997
Uruguay 4946


Dus: conclusie: landen die nu armer zijn dan Cuba (zeker als je naar de levensstandaard kijkt) zoals Guatemala waren in 1959 welvarender dan Cuba , en zeggen dat Cuba voor de rezvolutie bij de welvarendste van Latijns Amerika behoorde is nonsens.

Portugal is wel veel sneller gegroeid dan Cuba, en dan heel latijns-Amerika, voornamelijk dankzij vele miljarden aan EU-steun. Cuba had daarentegen af te rekenen met een embargo van wat voor de revoutie zowat de enige handelspartner was.

Ik prefereer eigenlijk gapminder-statistieken; iets minder controversieel.


Wel grappig dat Portugal rijker is door de 'vele miljarden EU-steun', maar dat er zedig wordt gezwegen over de financiële steun van de USSR. ^^

Wat ik ook niet snap is dat alle landen die niet Cuba-Venezueala-Noord-Korea en eventueel nog een paar anderen, per definitie kapitalistisch zijn en derhalve legitieme vergelijkingen in de discussie tussen een vrije markt economie enerzijds en communisme anderzijds. :D

Het feit dat Guatemala een jarenlange burgeroorlog had, bijvoorbeeld, daar wordt zedig over gezwegen.

Kan je trouwens bewijzen dat Portugal sneller is gestegen dankzij 'miljarden' EU-steun? Waarbij ik het straf zou vinden dat Portugal 'miljarden' zou gekregen hebben, terwijl die pas 1986 in de EU zitten.

tomm 19 november 2010 02:01

AdrianHealey



Citaat:

Wel grappig dat Portugal rijker is door de 'vele miljarden EU-steun', maar dat er zedig wordt gezwegen over de financiële steun van de USSR. ^^
Die steun compenseerde nauwelijks het VS embargo. Tot 1959 was de VS zogoed als de enige handelspartner en alle industrie en infrastructuur was in handen van de VS. De gevolgen van het embargo kunnen dus moeilijk overschat worden. Nu zeg ik niet dat alle Sovjet miljarden intelligent geïnvesteerd werd, dat is weer een andere zaak... waarom Cuba bvb. perse troepen moest sturen naar Angola...
Doch sinds 1990 krijgt Cuba geen frank meer van de Sovjet Unie of Rusland terwijl het embargo nog verscherpt werd. Dat Cuba dit overleefde getuigt van een sterke wil en goed bestuur.


Citaat:

Wat ik ook niet snap is dat alle landen die niet Cuba-Venezueala-Noord-Korea en eventueel nog een paar anderen, per definitie kapitalistisch zijn en derhalve legitieme vergelijkingen in de discussie tussen een vrije markt economie enerzijds en communisme anderzijds. :D
U neemt er ook altijd graag Cuba, dat lijdt onder een embargo, uit als voorbeeld dat communisme leidt tot economische stagnatie, terwijl ik al aangetoond hebt dat veel Oost Europese landen als bvb. Bulgarije er economisch sterk op vooruit gingen in vergelijking met vergelijkbare kapitalistische landen. En natuurlijk zijn er ook nog landen als Vietnam en China.

Citaat:

Het feit dat Guatemala een jarenlange burgeroorlog had, bijvoorbeeld, daar wordt zedig over gezwegen.
De burgeroorlog was al in 1990 afgelopen, toch blijft Guatemala een bijzonder triestig land met extreme armoede. Dat geldt trouwens ook voor Nicaragua, Honduras bvb. In 2002 reside ik van Cuba naar Guatemala, en Guatemala is veel armer. Bijna de helft van de bevolking kan niet lezen of schrijven en er heerst hongersnood op het platteland.

Citaat:

Kan je trouwens bewijzen dat Portugal sneller is gestegen dankzij 'miljarden' EU-steun? Waarbij ik het straf zou vinden dat Portugal 'miljarden' zou gekregen hebben, terwijl die pas 1986 in de EU zitten.
Portugal kreeg reeds Europese steun vanaf het Salazar regime ten val werd gebracht. Nadien heeft Portugal trouwens ook nog een socialistische periode gekent. De Anjerrevolutie werd uitgevoerd door uitgesproken linkse officieren.

AdrianHealey 19 november 2010 02:10

Gelieve al deze punten te bewijzen, aub.

tomm 19 november 2010 02:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5111706)
Gelieve al deze punten te bewijzen, aub.

Het is nu eens aan U, ik heb al genoeg met bewijzen over de brug gekomen.
U kunt alles opzoeken op wikipedia en google. Als mijn verhaal niet klopt, zul je dat vlug genoeg ontdekken.

Ik heb reeds bewezen in discussies met U dat communistische oost Europese staten op de Balkan en de voormalige Sovjet Unie het economisch beter deden dan hun kapitalistische voor en nagangers.

The Cuban government sets most prices and rations goods to citizens. In 2009, Cuba ranked 51st out of 182 with an HDI of 0.863; remarkably high considering its GDP per capita only places it 95th.[3] Cuba also significantly outperforms the rest of Latin America in terms of infant and child mortality, morbidity, educational attainment and an array of other social and health indicators.[4]

In the 1950s, Cuba had a vibrant but extremely unequal economy, with large capital outflows to foreign investors.[5] The country has made significant progress since the Revolution towards a more even distribution of income. Despite the economic embargo by the United States, the economy grew at a rate higher than the rest of Latin America until the collapse of the Soviet Union, its main trading partner. Between 1990 and 1993, Cuba's GDP declined by 33%.[6] Yet Cuba has managed to retain levels of healthcare and education,[7] and since 2000 the economy is rapidly recovering.[8] Cuba has a highly-developed service industry with one of the largest professional workforce in the world. Its number of doctors per capita is ranked #1 in the world.[8]

Cubans receive low housing and transportation costs, free education, and health care and food subsidies.[9] Corruption is common, though far lower than in most other countries in Latin America.[10]


The share of agriculture in the GDP fell from 25 percent to only 10 percent in 1985. The country has had immense industrial growth, with manufacturing's share in the GDP rising from 23 to 36 percent. In the 1980s, with the exception of Argentina, Cuba's manufacturing share was the highest in Latin America. Branches of industry such as machinery and transport equipment have had significant growth, as their share of manufacturing output rose from under 2 percent in 1961 to over 20 percent in 1986.[8]



http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Cuba

tomm 19 november 2010 02:37

http://laht.com/article.asp?Category...ticleId=331723

GUATEMALA CITY – The Guatemalan Agriculture Ministry announced Monday that in the coming weeks it will launch a contingency plan to deal with a potential famine that could threaten 2 million peasants.

Dat is dus een land dat het economisch beter deed dan Cuba in 1959...

49% van de Guatemalteekse vrouwen kan noch lezen noch schrijven... ondenkbaar in Cuba... http://www.eurosur.org/FLACSO/mujere...ala/educ-1.htm

tomm 19 november 2010 03:04

Wat je ook ergens ziet op de video is een gebrek aan imagostreven zo typisch voor het Westen... iedereen amuseert zich en gaat uit de bol op zijn manier. Er zijn weinig of geen substromingen waar je moeite moet doen om bij te horen, verrassend weinig moraalridders ook die met het vingertje zwaaien, zelfs niet in de partij. En geen trendy café's waar je moet gezien worden om erbij te horen. Iedereen doet waar die zin in heeft, en als ze een feestje willen bouwen op straat met wat muziek en flessen rum dan doen ze dat gewoon. De meeste Cubanen kan het geen barst schelen wat anderen van hen denken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:34.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be