Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Frankrijk vernietigde de Vlaamse cultuur (https://forum.politics.be/showthread.php?t=147637)

De schoofzak 8 december 2010 21:11

Frankrijk vernietigde de Vlaamse cultuur
 
Dat Frankrijk de andere culturen, waaronder de Vlaamse in Frans-Vlaanderen, vernietigde, dat wisten we al wel langer.

Maar een van de laatste zinnen in dit Knack-artikel, dat verwondert me nu echt. (Ik heb het zinnetje rood gekleurd, om jullie te dienen.)

Wil iemand het artikeltje eens mailen naar de onderhandelaars van zeven partijen ?


link: http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...te-Knack-NL-nl

Citaat:

"Frankrijk vernietigde de Vlaamse cultuur"

"Frankrijk is een militaire creatie van een niet-homogene staat", zegt de voormalige Franse socialistische premier Michel Rocard.
Michel Rocard

Michel Rocard © Belga

Wie de Amerikaanse diplomatieke telexen doorzoekt die door Wikileaks op het internet zijn gegooid, komt België of Vlaanderen maar weinig tegen. Toch loont het de moeite om eens ‘Flemish’ in te tikken in Cablesearch.org, een zoekmachine die door de vereniging van onderzoeksjournalisten speciaal werd ontworpen om de Wikileaks op te dweilen.

Zo zult u stuiten op een merkwaardige neerslag van een gesprek dat de Amerikaanse ambassadeur in Parijs, Craig R. Stapleton, op 24 oktober 2005 had met Michel Rocard, de voormalige socialistische premier van Frankrijk. Daarin trakteert Rocard de diplomaat op een lesje geschiedenis.

‘Rocard gelooft – zoals de voormalige president Valéry Giscard d’Estaing – dat de Franse geschiedenis sleutels aanreikt om de Franse politiek en het Franse beleid te kunnen begrijpen’, schrijft Stapleton in een telex die als ‘vertrouwelijk’ werd bestempeld.

‘Rocards uitgangspunt is de ontstaansgeschiedenis van de Franse natiestaat. De geschiedenis van andere Europese natiestaten is die van taalkundige gemeenschappen die opkomen voor hun handelsbelangen. Frankrijk creëerde zichzelf door vijf culturen – de Bretonse, de Occitaanse, de Elzasiaanse, de Corsicaanse en de Vlaamse – te vernietigen. “We zijn de enige Europese natie die een militaire creatie is van een niet-homogene staat. Dat maakt Frankrijk vandaag zo moeilijk te besturen. Dit verklaart onze problemen met hervormingen, onze traagheid”, zei hij.’

Karl van den Broeck

suqar_7loe 8 december 2010 21:13

Welke vlaamse cultuur?

filosoof 8 december 2010 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5152756)
Dat Frankrijk de andere culturen, waaronder de Vlaamse in Frans-Vlaanderen, vernietigde, dat wisten we al wel langer.

Maar een van de laatste zinnen in dit Knack-artikel, dat verwondert me nu echt. (Ik heb het zinnetje rood gekleurd, om jullie te dienen.)

Wil iemand het artikeltje eens mailen naar de onderhandelaars van zeven partijen ?


link: http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...te-Knack-NL-nl

Citaat:

“We zijn de enige Europese natie die een militaire creatie is van een niet-homogene staat. Dat maakt Frankrijk vandaag zo moeilijk te besturen.
Dat gaat ook op voor Italië, Spanje, Duitsland, Groot Brittannië.
(en waarschijnlijk voor nog een rist meer landen in de wereld)

filosoof 8 december 2010 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe (Bericht 5152758)
Welke vlaamse cultuur?

Je weet toch wel, die mythische, ons toegedicht door negentiende-eeuwse romantiekers en door heimatschijvers uit het interbellum.

suqar_7loe 8 december 2010 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5152771)
Je weet toch we, die mythische, ons toegedicht door negentiende-eeuwse romantiekers en door heimatschijvers uit het interbellum.

Gene paling, gene vlaai?

stropke 8 december 2010 21:23

Niet enkel de vlaamse, de Nederlandse cultuur in totaal. Al sinds de middeleeuwen zijn ze in oorlog met de Nederlanden.
Vlgs mij vragen ze nog eens om klop te krijgen als in 1302 maar dan zalt voorgoed gedaan zijn.
Weer een bevestiging van wat er verteld wordt in:
http://users.telenet.be/alexanderc/vl.html

De schoofzak 8 december 2010 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5152765)
Dat gaat ook op voor Italië, Spanje, Duitsland, Groot Brittannië.
(en waarschijnlijk voor nog een rist meer landen in de wereld)

Deze zin vergeten lezen in het artikel ? Net voor de gekleurde zin in de openingspost ..
(ik heb dat artikel niet geschreven hé ...)


Citaat:

Frankrijk creëerde zichzelf door vijf culturen – de Bretonse, de Occitaanse, de Elzasiaanse, de Corsicaanse en de Vlaamse – te vernietigen. “We zijn de enige Europese natie die een militaire creatie is van een niet-homogene staat.

filosoof 8 december 2010 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5152779)
Deze zin vergeten lezen in het artikel ? Net voor de gekleurde zin in de openingspost ..
(ik heb dat artikel niet geschreven hé ...)

Italië is militair ééngemaakt (Garibaldi)
Spanje ook (de reconquista), Het VK ook(denk maar aan alle oorlogen tegen Schotten, aan Ierland) Duitsland gebruikte oorlogen tegen buurlanden. Wat waren de Anschluss en de Sudeten zaak?
Degene die ie uitspraak deed dacht ook dat Frankrijk alles heeft uitgevonden, zeker? ;)

filosoof 8 december 2010 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe (Bericht 5152777)
Gene paling, gene vlaai?

Indien je cultuur definiëert als culinair, denk aan Nederland en Engeland..:cry:

Kallikles 8 december 2010 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5152765)
Dat gaat ook op voor Italië, Spanje, Duitsland, Groot Brittannië.
(en waarschijnlijk voor nog een rist meer landen in de wereld)

I beg to differ. Duitsland is op dit punt de totale tegenpool van Frankrijk, en Spanje en Italië hebben elk hun eigen specificiteit en je kan beide landen ook heel moeilijk vergelijken met Frankrijk.

Kallikles 8 december 2010 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5152788)
Italië is militair ééngemaakt (Garibaldi)
Spanje ook (de reconquista), Het VK ook(denk maar aan alle oorlogen tegen Schotten, aan Ierland) Duitsland gebruikte oorlogen tegen buurlanden. Wat waren de Anschluss en de Sudeten zaak?
Degene die ie uitspraak deed dacht ook dat Frankrijk alles heeft uitgevonden, zeker? ;)

Er is toch een verschil. Frankrijk is de vrucht van een genocide, de genocide op de gecultiveerde Albigenzen door de boerse Noord-Franse adel. Men heeft het een aantal eeuwen nog eens geprobeerd, maar dan nog Zuidelijker, in Algerije. Dat moest ook een Frans departement worden, nadat de rest van de oorspronkelijke bewoners zouden zijn uitgeroeid of geassimileerd. De moed en de intelligentie van de Algerijnen heeft dit indianenscenario verhinderd.

Het is inderdaad zo dat ook Spanje ethnische zuiveringen heeft doorgevoerd op Joden en moslims. Toch is men er nooit geslaagd in een homogenisering zoals in Frankrijk.

Duitsland en Italië zijn een heel ander verhaal. Daar was er eerst een volk en dan pas een staat: van onderuit was er een grote steun voor de eenmaking en de afschaffing van de enggeestige kleinstaterij. Garibaldi was een militair, maar ook een revolutionair en hij slaagde pas dankzij enorme volkssteun.

In Duitsland ging een beweging voor nationale eenmaking door liberalen en democraten - met het eerste Duits parlement in een kerk in Frankfurt - de recuperatie van deze idee door Bismarck lang vooraf.

den dinges 8 december 2010 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe (Bericht 5152777)
Gene paling, gene vlaai?

Een vlaai rond je oren en een paling in je onderbroek:lol:
Dat zal je leren met de Vlaamsche Kultuur te spotten, ô gij onbeschofte vreemdelinge...
Een beetje respect voor de geschiedenis van hen die jou en je soortgenoten voederen !!

Yves38 8 december 2010 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5152756)
Dat Frankrijk de andere culturen, waaronder de Vlaamse in Frans-Vlaanderen, vernietigde, dat wisten we al wel langer.

Maar een van de laatste zinnen in dit Knack-artikel, dat verwondert me nu echt. (Ik heb het zinnetje rood gekleurd, om jullie te dienen.)

Wil iemand het artikeltje eens mailen naar de onderhandelaars van zeven partijen ?


link: http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...te-Knack-NL-nl


Gelul van een stel Franse dikke nekken.

filosoof 8 december 2010 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges (Bericht 5153056)
Een vlaai rond je oren en een paling in je onderbroek:lol:
Dat zal je leren met de Vlaamsche Kultuur te spotten, ô gij onbeschofte vreemdelinge...
Een beetje respect voor de geschiedenis van hen die jou en je soortgenoten voederen !!

azegdoekwa...

filosoof 8 december 2010 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38 (Bericht 5153061)
Gelul van een stel Franse dikke nekken.

Citaat:

Degene die ie uitspraak deed dacht ook dat Frankrijk alles heeft uitgevonden, zeker?
Gewoon de manie van niet over de grenzen te kijken in feite.

den dinges 8 december 2010 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5153063)
azegdoekwa...

Ouagadougou ? Doegoe awa ?

Pieter B 8 december 2010 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 5152926)
Er is toch een verschil. Frankrijk is de vrucht van een genocide, de genocide op de gecultiveerde Albigenzen door de boerse Noord-Franse adel. Men heeft het een aantal eeuwen nog eens geprobeerd, maar dan nog Zuidelijker, in Algerije. Dat moest ook een Frans departement worden, nadat de rest van de oorspronkelijke bewoners zouden zijn uitgeroeid of geassimileerd. De moed en de intelligentie van de Algerijnen heeft dit indianenscenario verhinderd.

Het is inderdaad zo dat ook Spanje ethnische zuiveringen heeft doorgevoerd op Joden en moslims. Toch is men er nooit geslaagd in een homogenisering zoals in Frankrijk.

Duitsland en Italië zijn een heel ander verhaal. Daar was er eerst een volk en dan pas een staat: van onderuit was er een grote steun voor de eenmaking en de afschaffing van de enggeestige kleinstaterij. Garibaldi was een militair, maar ook een revolutionair en hij slaagde pas dankzij enorme volkssteun.

In Duitsland ging een beweging voor nationale eenmaking door liberalen en democraten - met het eerste Duits parlement in een kerk in Frankfurt - de recuperatie van deze idee door Bismarck lang vooraf.

correct
Al begrijp ik niet hoe men kan zeggen dat de onbestuurbaarheid een gevolg is van de verregaande assimilatie van de Fransen met de leid cultuur.

Zeno! 9 december 2010 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 5152771)
Je weet toch wel, die mythische, ons toegedicht door negentiende-eeuwse romantiekers en door heimatschijvers uit het interbellum.

Kan je dat even vertalen naar het Belgisch?

Gwylan 9 december 2010 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 5152756)
Dat Frankrijk de andere culturen, waaronder de Vlaamse in Frans-Vlaanderen, vernietigde, dat wisten we al wel langer.

Maar een van de laatste zinnen in dit Knack-artikel, dat verwondert me nu echt. (Ik heb het zinnetje rood gekleurd, om jullie te dienen.)

Wil iemand het artikeltje eens mailen naar de onderhandelaars van zeven partijen ?


link: http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...te-Knack-NL-nl

Het staat u allen uiteraard vrij een persoonlijke mening te ontwikkelen en te uiten inzake Frankrijk en de Fransen, net zoals het mij vrij staat een mening te hebben over uw land.

Ik heb de vaste gewoonte aangenomen om nooit in te gaan op het dikwijls onterecht weinig fraais dat bijwijlen op dit forum wordt verkondigd over mijn land : ik ben hier noch de verdedigster noch de vertegenwoordigster van Frankrijk, doch slechts een deelneemster als alle anderen aan de specifieke discussies over de Belgische politiek in het algemeen, en de rol daarin van de Vlaamse politiek in het bijzonder.

Gezien de door Knack gepubliceerde en door u overgenomen erg “ingekorte” en daardoor eenzijdige en gekleurde voorstelling van zaken in verband met de visie van Michel Rocard, visie die overigens ruim bekend is en waar geen Wikileaks of andere “spectaculaire onthullingen” voor nodig waren, maak ik voor één keer een uitzondering.

Als u de moeite wilt doen om hiernavolgend artikel (Le Nouvel Observateur dd. 6 november 2009) volledig te lezen, zult u merken welke de daadwerkelijke mening van Rocard was en is betreffende het onderwerp, en zult u tevens kunnen vaststellen hoe “summier” uw Knack-journalist Karl van den Broeck is ingelicht :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...-imbecile.html

filosoof 9 december 2010 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan (Bericht 5153137)
Het staat u allen uiteraard vrij een persoonlijke mening te ontwikkelen en te uiten inzake Frankrijk en de Fransen, net zoals het mij vrij staat een mening te hebben over uw land.

Ik heb de vaste gewoonte aangenomen om nooit in te gaan op het dikwijls onterecht weinig fraais dat bijwijlen op dit forum wordt verkondigd over mijn land : ik ben hier noch de verdedigster noch de vertegenwoordigster van Frankrijk, doch slechts een deelneemster als alle anderen aan de specifieke discussies over de Belgische politiek in het algemeen, en de rol daarin van de Vlaamse politiek in het bijzonder.

Gezien de door Knack gepubliceerde en door u overgenomen erg “ingekorte” en daardoor eenzijdige en gekleurde voorstelling van zaken in verband met de visie van Michel Rocard, visie die overigens ruim bekend is en waar geen Wikileaks of andere “spectaculaire onthullingen” voor nodig waren, maak ik voor één keer een uitzondering.

Als u de moeite wilt doen om hiernavolgend artikel (Le Nouvel Observateur dd. 6 november 2009) volledig te lezen, zult u merken welke de daadwerkelijke mening van Rocard was en is betreffende het onderwerp, en zult u tevens kunnen vaststellen hoe “summier” uw Knack-journalist Karl van den Broeck is ingelicht :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...-imbecile.html

Idd, een "summiere" samenvatting ten behoeve van de Roulartasympathiëen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:23.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be